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Message par Seikkon Mar 1 Nov 2005 - 23:35

Parlons littérature. Quels sont selon vous les meilleurs livres pour apprendre le shogi (en fonction du niveau bien sur) ?
Pour ma part, je viens de commander mon premier livre : "The Art of Shogi", de Tony Hosking, dont j'ai eu 2,3 bons échos. On verra bien.

Et vous, que lisez-vous Question

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Message par Flo Mer 2 Nov 2005 - 10:45

Heu, des livres sur le shogi en langue occidentale, y'en a beaucoup?

J'ai lu le premier tome (en jap) de Habu's Word et c'etait plutot pas mal. Il est sorti en anglais d'ailleurs n'est-ce pas?
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Message par unpiong Mer 2 Nov 2005 - 14:31

J'ai débuté le shogi il y a quelques mois : pour me documenter (!), j'ai acheté un peu de litterature ...
Ma conclusion (avis de debutant) :

"The Art of Shogi", de Tony Hosking est un super livre, très complet ... mais un peu trop pour vraiment débuter !

Un petit livre vraiment bien pour débuter est "Shogi for Beginners", de John Fairbain (disponible à moins de 11 euros sur www.amazon.fr) : il se lit facilement et on retient l'essentiel. La preuve est que 2 mois après avoir apris les règles du Shogi, et après avoir lu un peu ce petit livre (surtout les roques), j'ai reussi à ne pas perdre toutes mes parties lors de mon premier tournoi de Shogi !!

"Habu's Word" (en anglais) est un recueil de quelques parties : il est sympa mais il s'arrete surtout sur des positions clefs (il y a beaucoup de coups qui ne sont pas expliqués).

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Message par . Mer 2 Nov 2005 - 19:02

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Message par Flo Mer 2 Nov 2005 - 19:14

Quelqu'un aurait-il le courage de nous faire une petite liste de tous les bouquins sortis en langue occidentale? (avec photos de couvertures etc?)

Ce serait vraiment sympa et super utile...
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Message par Seikkon Mer 2 Nov 2005 - 23:59

Les trois dont on a parlés :

"Shogi for Beginners" de John Fairbairn
Livres de shogi 4906574971.01.LZZZZZZZ

"The Art of Shogi" de Tony Hosking
Livres de shogi Shogishop_de_art_of_shogi

"Habu's Words" de Habu Yoshiharu
Livres de shogi Habu

Et, O Surprise!, il y a un livre en français sur Amazon :
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/208202203X/qid=1130972165/sr=8-10/ref=sr_8_xs_ap_i10_xgl14/402-4375134-4568923

En ce moment, "The Art of Shogi" est à 92 euros sur Amazon. Hmmm scratch
Sur Shogishop, il est à 30 euros (+ les frais de port)

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Message par . Jeu 3 Nov 2005 - 7:09

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Message par bakashogi Jeu 3 Nov 2005 - 9:05

Seikkon a écrit:(...)Pour ma part, je viens de commander mon premier livre : "The Art of Shogi", de Tony Hosking(...)

Ce livre est excellent même si ce n'est effectivement peut-être pas le premier livre à lire.. mais peut-être le second Cool

Par contre, ou as-tu pu le commander Question
Aux dernières nouvelles, il n'était plus dispo et j'ai pleins de membres de l'assoc' qui voudraient se le procurer... Sad

En matière de littérature, le traité du jeu de Shogi en Fr est vraiment pour tout tout débutant. Les autres cités en anglais sont effectivement très bien.
Pour les livrets de Shogi Deutschland, nous sommes en train d'effectuer la traduction de Shikenbisha. C'est un peu long mais patience... Smile

Ceci étant dit, Internet est votre ami! En consultant la page de liens de l'ASA, vous trouverez pleins de ressources en anglais, voire même quelques unes en français:
- Les anciens numéros de la revue française de Shogi chez Eric Cheymol: http://eric.macshogi.com/shogi/france/index.html
- au même endroits, quelques commentaires sur les parties à Handicap: http://eric.macshogi.com/shogi/handicap/handicap.html
- et puis chez nous, quelques parties commentées issues de Shukan Shogi: http://shogi.alsace.free.fr/parties.htm

Voila, voila... C'est pas énorme mais c'est déjà ça, non Question
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Message par Seikkon Jeu 3 Nov 2005 - 17:42

Par contre, ou as-tu pu le commander Question
Aux dernières nouvelles, il n'était plus dispo et j'ai pleins de membres de l'assoc' qui voudraient se le procurer... Sad

Tout simplement sur shogishop :
http://www.shogishop.de/product_info.php?products_id=41

Comme je disais, le livre est à 30 euros + 7 euros de frais de port. J'ai payé en creant un compte Paypal mais il y a une autre méthode aussi (mais j'ai oublié laquelle Embarassed )
A noter qu'ils vendent aussi des plateaux et pièces de shogi. Surprised

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Message par loki Ven 4 Nov 2005 - 11:12

Bonjour à tous !

Il existe également (au moins) deux livres bilingues anglais-japonais de l'éditeur Man to Man Books:

- Better moves for better shogi

Excellent livre pour les faux débutants (i.e. je connais les règles, j'ai joué quelques parties) : cela commence par des notions élémentaire de bonnes formes pour finir avec la notion de temps en fin de parties. Et puis, cela peut inciter à apprendre le Japonais, ou au moins à savoir lire les kifus ce qui est très utile !

- Guide to Shogi Opening : un livre d'exercices sur des positions d'ouverture diverses, questions-réponses sur un recto-verso ; c'est très facile au début et cela se complique peu à peu, en restant toujours à un niveau abordable avec de bonnes explications.

Cela dit, même sans lire le Japonais, de nombreux petits livres de tsume-shogi de tous les niveaux sont utilisables: il suffit de savoir lire les kifus, ce qui demande un faible effort de mémoire. Il existe aussi de nombreux livres japonais du type 'trouver le coup suivant' qui sont accessibles... la dificulté étant de se procurer ces livres... par internet, cela devrait être possible... ou alors un voyage au Japon Smile

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Message par . Ven 4 Nov 2005 - 21:31

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Message par loki Sam 5 Nov 2005 - 8:59

Hum, je ne sais pas si les livres que j'ai cités sont épuisé. Je les ai depuis quelques années Smile

Concernant, "Le cerveau de Habu", c'est effectivement autre chose que "Habu's World":
c'est une petite encycolpédie des ouvertures en 10 tomes et en Japonais (pas traduit à ma connaissance). Le niveau est élévé et malgré son âge (plus de 10 ans), cet opus reste d'actualité, sauf sur des deux trois choses trés complexes (et trés jouées aujourd'hui dans les matchs pros) comme les variantes récentes du yokofudori ou la façon de jouer Shikenbisha en poussant le pion 9 (il y a un nom japonais pour cela, mais cela ne me revient pas pour l'instant)... en tous cas c'est ce qui en a été dit sur la Shogi-list il n'y a pas longtemps.

A mon avis, une somme, une référence, mais un peu indigeste, à moins de jouer déjà à un haut niveau, ou de s'accrocher Smile Par contre cela reste "lisible" même avec un niveau très faible en Japonais: beaucoup de diagrammes, beaucoup de Kifus, et le vocabulaire des commentaires est toujours le même!

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Message par Flo Sam 5 Nov 2005 - 11:02

Mea culpa, j'ai en effet confondu "Habu's Word", en anglais, que je n'ai pas lu, et "habu no hôsoku" dont le sous-titre anglais est habu's Rule.
Le premier tome concerne en effet l'utilisation du pion et bien que ce soit super interessant, ca reste super technique et peu utile pour les debutants.

Livres de shogi Img10011614519
Voici la couv du vol.3
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Message par . Sam 5 Nov 2005 - 13:53

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Message par Seikkon Mar 8 Nov 2005 - 1:08

Ca y est, j'ai reçu "The Art of Shogi" ce matin.
Pour la livraison, elle a pris une semaine comme convenue et le bouquin est en bon état. Shogishop a fait du bon boulot.
Le livre en lui-même correspond à mes attentes. Je vais enfin arrêter de me faire battre par n'importe quelle tour mobile ^^

Satisfait, quoi. Very Happy

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Message par Flo Mar 8 Nov 2005 - 10:48

C'est de la triche!!!!!!!! bounce
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Message par Flo Mar 15 Nov 2005 - 18:12

Quelqu'un aurait une photo ou un lien du seul et unique ouvrage en francais sur le shogi?
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Message par Seikkon Mer 16 Nov 2005 - 17:44

A part le lien Amazon, je n'ai rien trouvé d'interressant. Ca doit être un livre très rare.

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Message par bakashogi Jeu 17 Nov 2005 - 9:21

Je l'ai. Je vous le scanne ce soir après le Shogi, ou demain si on finit trop tard tongue
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Message par Flo Jeu 17 Nov 2005 - 10:34

Merci!
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Message par bakashogi Ven 18 Nov 2005 - 0:16

Bon, alors pour les livres en langue française, il y a le livre des jeux de pions de Michel Boutin (ISBN 2-85182-597-6)
Livres de shogi Livre_des_jeux_de_pions
2 pages indiquent les règles et un peu l'historique du jeu... Neutral

et sinon, il y a le traité du jeu de Shogi de Pierre Eric Spindler (ISBN 2-08-203203-X)
Livres de shogi Traite_du_jeu_de_shogi

Celui-là donne les règles et quelques notions d'ouvertures et de défenses, ainsi que quelques exercices de mise en jambe pour débutant.
Autre petit détail: il contient un jeu en carton intégré qui permet de faire ses premières parties rapidement.

Voilà...

Je pense que vu l'intérêt suscité par ce thread, je vais rajouter une page sur les livres dispos en anglais et en français sur le site de l'ASA.

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Message par Flo Ven 18 Nov 2005 - 11:58

Ouah! Pas mal le second!

J'aime bien les indications sur les pieces: GO (general d'or je suppose) et GA (general d'argent?)

Tu ne sais pas ou on peut le trouver (mis a part dans ta bibliotheque qui devrait etre cambriolee d'ici peu si reponse negative...)
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Message par bakashogi Ven 18 Nov 2005 - 13:32

visiblement sur amazon: http://www.amazon.fr/exec/obidos/redirect?tag=homepagedefab-21&path=search-handle-url/index=books-fr&field-author=Spindler%20Pierre-Eric
mais ça en garantit pas qu'il soit dispo our autant... Rolling Eyes

Les pièces qui sont en photo dessus sont d'un jeu de Shogi en bois qui était vendu en France il y a quelques années. J'en ai un comme ça mais je ne sais pas si on en trouve encore. C'étaient les jeux Morize qui le produisaient.
Assez pratique pour linitier des occidentaux.

(et viens seulement essayer de me cambrioler... Basketball )
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Message par . Ven 18 Nov 2005 - 22:35

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Message par bakashogi Sam 19 Nov 2005 - 13:09

HAL 9000 a écrit:J'en avais acheté un comme celui-là il y a trois ans (quand j'ai commencé à jouer), à la Librairie Variantes dans le 6ème (rue St André des arts), ça m'avait coûté les yeux de la tête: en plus des pièces, il vendent un plateau pas terrible qui s'use très vite; le tout pour...60 euros!
A l'époque ou les achtait 400FF, donc effectivement 60€. Le prix n'a donc pas changé...
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