Bilan Bubox ^^

Quoi ? Ah je copie Antozell, non non faut pas voir ça comme ça ><

'fin bon le principe est le même :}

[Sente "bub0x"]
[Gote "marty84"]
[Date "2007.08.26"]
[Event "sur kurnik xD"]
[Round "-"]
[Result "1-0"]

1. P7g-7f P8c-8d
2. S3i-4h P8d-8e
3. B8h-7g P3c-3d
4. P6g-6f G4a-3b
5. G4i-5h G3b-3c
6. K5i-6h P2c-2d
7. P2g-2f P4c-4d
8. P5g-5f S3a-3b
9. S4h-5g S3b-2c
10. K6h-7h B2b-3a
11. L9i-9h P1c-1d
12. P1g-1f K5a-4a
13. K7h-8h K4a-3b
14. K8h-9i K3b-2b
15. S7i-8h P5c-5d
16. G6i-7i P9c-9d
17. G5h-6h G6a-5b
18. G6h-7h G5b-4c
19. S5g-4f P9d-9e
20. P3g-3f P8e-8f
21. P8gx8f B3ax8f
22. B7gx8f R8bx8f
23. G7h-7g R8f-8b
24. P*8g S7a-6b
25. P2f-2e P2dx2e
26. R2hx2e P*2d
27. R2e-2h P7c-7d
28. N2i-3g B*7c
29. R2h-5h P4d-4e
30. N3gx4e G3c-3b
31. P6f-6e P*4d
32. B*6f P5d-5e
33. P5fx5e P4dx4e
34. S4fx4e G3b-3c
35. S4e-5d G4c-4d
36. P4g-4f N*5c
37. P7f-7e R8b-8c
38. P7ex7d B7c-8b
39. B6f-7e G4dx5e
40. S5dx5c= S6bx5c
41. B7ex5c+ G5ex4f
42. N*7e R8c-9c
43. S*8c P*5g
44. S8cx8b= R9c-9b
45. S8bx8a= R9b-8b
46. P*4g G4fx4g
47. B*3a K2b-1b
48. R5h-1h S*2g
49. R1h-1g S2g-2h=
50. R1g-1h S2hx1i+
51. R1hx1i R8bx8a
52. B3a-4b+ P5g-5h+
53. +B4bx3c N2ax3c
54. P*4d G4g-5g
55. P4d-4c+ B*3g
56. +P4cx3c B3gx1i+
57. G*2b K1b-1c
58. +P3cx2c
1-0 (yihaa)


Je joue Ibiana Anaguma (quelque peu modifié par la force des chose),mon adversaire joue un château bizarre ... xD

Ma victoire n'est pas glorieuse, il a mal joué (on a un peu près le même classement néanmoins, mais ça veut plus dire grand chose...) en témoignent ses coups de fin de partie...

Concrètement, ce que j'aimerais savoir, c'est si j'aurais pu mater plus vite, faire quelque chose en plus... J'ai l'impression d'avoir joué correctement, mais je voudrais savoir si ma victoire n'est dûe qu'à ses erreurs ou bien si j'ai joué correctement en exploitant correctement ses erreurs (différence subtile -_-)

Bref, ai-je bien ou mal joué xD

Pour les inscrits sur kurnik la partie est rejouable ici (faut jute être connecté)



Merci d'avance de vos réponses

Bubox a écrit:
Concrètement, ce que j'aimerais savoir, c'est si j'aurais pu mater plus vite, faire quelque chose en plus... J'ai l'impression d'avoir joué correctement, mais je voudrais savoir si ma victoire n'est dûe qu'à ses erreurs ou bien si j'ai joué correctement en exploitant correctement ses erreurs (différence subtile -_-)

Bref, ai-je bien ou mal joué xD

J'ai pas encore regardé la partie mais mon point de vue sur ta question c'est que c'est relatif.

Le shôgi comme tous les jeux du même type est un jeu ou celui qui fait le moins d'erreur et les moins graves gagne. Ceci est vrai quelque soit le niveau de débutant complet à professionnel.

Parfois on a l'impression de gagner grâce à son adversaire mais c'est que justement on a été capable de voir les erreurs et de les exploiter. Une telle partie ne doit pas être considérée comme boleuse. D'ailleurs une partie ou l'on a l'impression d'avoir bien joué est forcément truffée d'erreurs qui nous auraient couté la partie si l'adversaire avait su les exploiter.

Justement, ce que je désire savoir, c'est l'avis de personnes dont le niveau est bien meilleur que le mien pour savoir ce qu'ils auraient fait à ma place, si mes coups étaient suffisants, si mon exploitation des erreurs adveres étaient bonne ^^'

Ouais, la par contre je peux pas t'aider, moi qui peux encore compter mes parties de shôgi sur mes doigts et orteils

PS: J'aime ton avatar

Logique, les raccoons c'est plus mieux bien.

Tiens Bubox, on t'a oublié dis-moi

Il y a beaucoup de bonnes choses dans ta parties mais je vais plutot faire des remarques sur les erreurs ou les suggestions. La chose importante c'est quand même de ne pas jouer anaguma gauche contre ibisha.



1. P7g-7f P8c-8d
2. S3i-4h Je n'aime pas du tout ce coup (aussi tôt je veux dire). Hal 9000 me dit que c'est parfaitement jouable mais j'ai plutot l'impression que ça bloque le rôle défensif de la tour (quand l'adversaire joue tour fixe, sinon oui). En plus, ça indique que tu vas jouer tour fixe alors qu'il vaut mieux laisser planer le doute. Personellement, j'attendrai un ou deux coup avant de bouger l'argent mais c'est juste mon avis. .. .P8d-8e
3. B8h-7g P3c-3d
4. P6g-6f S8h aussi est jouable normalement ... G4a-3b
5. G4i-5h G3b-3c Un argent aurait plus sa place en 3c. Par exemple si sente avait un cavalier, il pourrait jouer N*4e avec pour conséquence soit Nx3c+ ou Nx5c+. Dans tous les cas il se promeut alors que ce n'est pas possible si on a un argent en 3c.
6. K5i-6h P2c-2d
7. P2g-2f P4c-4d
8. P5g-5f S3a-3b
9. S4h-5g S3b-2c
10. K6h-7h B2b-3a
11. L9i-9h Là, c'est un peu compliqué. Si gote échange le pion sur la colonne 8 il prend un gros avantage mais en l'occurence sente n'a pas le temps de l'empêcher. (11. ... P5d 12. B6h P8f) C'est pour ça qu'on évite de jouer anaguma gauche face à une tour mobile. ... P1c-1d
12. P1g-1f K5a-4a
13. K7h-8h K4a-3b
14. K8h-9i K3b-2b
15. S7i-8h P5c-5d
16. G6i-7i P9c-9d
17. G5h-6h G6a-5b
18. G6h-7h G5b-4c
19. S5g-4f P9d-9e Le roi n'est pas défendu sur le côté. Pour défendre le flanc, G3b est pas mal. Puis N3c car le fou adverse est menaçant et ce coup empêche aussi l'échange du pion de la colonne 2.
20. P3g-3f P8e-8f
21. P8gx8f B3ax8f
22. B7gx8f R8bx8f
23. G7h-7g R8f-8b
24. P*8g S7a-6b
25. P2f-2e P2dx2e
26. R2hx2e P*2d
27. R2e-2h P7c-7d
28. N2i-3g B*7c
29. R2h-5h P4d-4e
30. N3gx4e G3c-3b
31. P6f-6e P*4d
32. B*6f P5d-5e
33. P5fx5e P4dx4e
34. S4fx4e G3b-3c J'aime mieux N3c ou K1b
35. S4e-5d G4c-4d L'or devient une cible. G4b défend mieux
36. P4g-4f N*5c
37. P7f-7e R8b-8c
38. P7ex7d B7c-8b
39. B6f-7e G4dx5e Peut-être 39. Gx5d Px5d 40.Nx6f pour semer la zizanie avec ... P*5g
40. S5dx5c= S6bx5c
41. B7ex5c+ G5ex4f D'abord P*5f pour ne pas ouvrir la route à la tour
42. N*7e R8c-9c
43. S*8c P*5g
44. S8cx8b= R9c-9b
45. S8bx8a= R9b-8b
46. P*4g (R1h) ...G4fx4g
47. B*3a Pas assez de matériel en main à mon avis. je suggère N*4e avec éventuellement par la suite B*5e ... K2b-1b
48. R5h-1h S*2g (S*2b)
49. R1h-1g S2g-2h=
50. R1g-1h (Rx4g) ... S2hx1i+
51. R1hx1i R8bx8a
52. B3a-4b+ Je ne vois pas de tsume ... P5g-5h+
53. +B4bx3c N2ax3c
54. P*4d G4g-5g
55. P4d-4c+ B*3g B*5e à la limite mais c'est cuit pour gote depuis un petit moment de toute façon
56. +P4cx3c B3gx1i+
57. G*2b K1b-1c
58. +P3cx2c
1-0 (yihaa)

Pour info, j'avais moi aussi complètement oublié cette partie

Je l'ai donc rejouée en lisant tes conseils et j'ai été effaré par certains de mes coups tant ils sont parfois... dénués de sens (46. / 50.) .

Pour 2. S3i-4h je sais pas, je joue très souvent ce coup et il ne me semble pas perdre plus de parties... Néanmoins je reconnais que ça casse le doute tour fixe/mobile et que je donne à mon adversaire un temps d'avance de cette façon

4. P6g-6f S8h aussi est jouable normalement ( S7h aussi ?)

Pour 11. L9i-9h, tu peux expliciter un peu plus ? J'ai pas bien compris je crois xD.
Sinon je savais pas qu'on évitait l'Anaguma de gauche contre tour mobile... C'est le genre de trucs que je ne sais jamais merci


En gros, partie d'un niveau vraiment faible (j'ai vraiment honte là x)) ... mais ça me permet d'apprendre 2-3 trucs donc au final c'est constructif ^^

Dans tous les cas merci beaucoup

EDIT : Pendant que j'y suis (na, c'est MON topic x])
Il m'arrive fréquemment de me retrouver dans une situation que je qualifierais de "bloquée", souvent lorsque mon adversaire et moi-même avons terminé nos châteaux et que nous essayons de construire une offensive... Le problème c'est que chaque coup possible a l'air inutile et voué à une contre-attaque sèche
Comment résout-on ce genre de schéma ?

On décide d'un commun d'accord que la partie est nulle? Ah nan, c'est aux Echecs ca

Nan mais sur Kurnik ça peut marcher... tu floodes l'adversaire avec des propositions de nulles et il finit par croire que c'est pour annuler un coup -__-'

Me suis déjà fait avoir x)

Ya vraiment de ces tricheurs!

La personne que j'ai évoquée s'est d'ailleurs avérée être un utilisateur de Bonanza... pour couronner le tout

Gy1l0om a écrit:4. P6g-6f S8h aussi est jouable normalement ( S7h aussi ?)

Moui mais tu n'as pas de raison de jouer en 7h plutot que 8h et ca protege moins bien.

Pour 11. L9i-9h, tu peux expliciter un peu plus ? J'ai pas bien compris je crois xD.

La vraie faiblesse de l'anaguma, c'est l'attaque frontale. Mettons que tu ais un anaguma bien en place et ton adversaire pleins de pions. L'adversaire peut attaquer avec P*8f Px8f ; P*8e Px8e ; P*8f avec un petit pion sournoi pret à soutenir une attaque et la tour placée juste derrière. C'est un exemple, il peut y en avoir pleins d'autres.

Sinon je savais pas qu'on évitait l'Anaguma de gauche contre tour mobile... C'est le genre de trucs que je ne sais jamais merci

J'ai dit l'inverse...
On ne joue pas anaguma gauche contre tour fixe.
Supposons que l'adversaire joue tour mobile. Déja tu n'as pas à supporter la menace de la tour juste en face et surtout l'adversaire ne peut pas parachuter des petits pions assassins sur la colonne 8 puisqu'il s'en sert pour sa propre défense (par exemple Mino, Anaguma droit ou Edo) et ne peut pas attaquer de face avec des pions sans s'affaiblir.

EDIT : Pendant que j'y suis (na, c'est MON topic x])
Il m'arrive fréquemment de me retrouver dans une situation que je qualifierais de "bloquée", souvent lorsque mon adversaire et moi-même avons terminé nos châteaux et que nous essayons de construire une offensive... Le problème c'est que chaque coup possible a l'air inutile et voué à une contre-attaque sèche
Comment résout-on ce genre de schéma ?

Bah déja ca peut être effectivement une situation bloquée (sennichite) mais c'est plutot rare.
Si tu ne sais pas comment attaquer, regarde 2, 3 parties jouées avec la même ouverture et essaie de t'en inspirer. Tu peux aussi apprendre la théorie dans des bouquins mais c'est déja plus laborieux.
Il faut savoir qu'en général celui qui joue tour mobile ne prend pas l'initiative de l'attaque (il joue en contre-attaque) mais ça n'est pas une rêgle absolue. par exemple, si tu joue anaguma gauche, l'adversaire a tout interet à attaquer tout de suite pour t'empecher de finir ta defense.

La personne que j'ai évoquée s'est d'ailleurs avérée être un utilisateur de Bonanza... pour couronner le tout Rolling Eyes

Tiens c'est marrant... Il y a quelques temps j'avais vu des gens sur Kurnik se plaindre qu'un certain "Usotsuki" ne jouait pas à la régulière. Pourtant, il avait annoncé la couleur. "Usotsuki" ça peut se traduire par tricheur/menteur en japonais...

Tiens c'est marrant... Il y a quelques temps j'avais vu des gens sur Kurnik se plaindre qu'un certain "Usotsuki" ne jouait pas à la régulière. Pourtant, il avait annoncé la couleur. "Usotsuki" ça peut se traduire par tricheur/menteur en japonais... Laughing

Le problème c'est qu'il doit y avoir une vingtaine de japonais tout au plus sur Kurnik, du coup pour savoir que le mec trichait ...

J'ai dit l'inverse...
On ne joue pas anaguma gauche contre tour fixe.

Ok, donc déjà je vais me pendre pour mon incompréhension totale, ensuite bah... de nouveau merci
Ah aussi : quand on joue tour fixe contre tour fixe... les bons châteaux c'est donc... Yagura et... quoi ? xD

Je devrais avoir The Art Of Shogi la semaine prochaine, du coup pour les ouvertures ça va y aller

Merci encore

Gy1l0om a écrit:Ah aussi : quand on joue tour fixe contre tour fixe... les bons châteaux c'est donc... Yagura et... quoi ? xD

Yagura et... c'est tout !

En général, on joue Yagura par paire sinon ça fini mal pour celui qui le fait tout seul Si l'adversaire ne fait pas sa défense en même temps, c'est qu'il y a anguille sous roche et qu'il est en train de préparer l'attaque. Il faut être attentif à ce que fait l'autre et ne pas construire sa défense dans son coin.

En tour fixe contre tour fixe, en dehors de Yagura il y a quand même les dérivées de Yagura (en général, des défenses Yagura pas finies) comme le Crabe.
Le Crabe porte ce nom car on a le roi qui se cache dérrière les 4 généraux et leurs position fait penser aux pinces du crabe.

***Démonstration par des acteurs professionels bénévoles***

<---les pinces du crabe
<--- notre héros dandy le roi qui semble s'esclaffer de joie d'être ainsi protégé.

Impressionnant ! Merci à eux !

Hmm...enfin bref...



La plupart des défenses sont très légères et on ne peut pas vraiment parler de chateaux.
Pourtant il ne faut pas croire que la théorie n'existe pas. La moitié de la partie théorique de The Art of Shogi est consacrée à tour fixe contre tour fixe.

Pour certaines ouvertures, connaitre la théorie est limite indispensable ( Yokofudori par exemple qui est ultra-sauvage si l'on y prend pas garde).

Mouais... donc tout ou tard il faudra que je me remette au Yagura


The Art Of Shôgi arrive dans la semaine Je vais pouvoir arrêter de vous harceler (Remarque que je suis sûr que Hoskins ne sait pas aussi bien faire le crabe que Seikkon >_<)

Et je vais aller regarder du côté du site de Reijer Grimbergen... il y a pas mal de parties en Fixe contre Fixe sauf erreur

Note : 78th Kisei Match Game 2 Sato VS Watanabe (Fixe contre Fixe)

Sato joue blanc et gagne avec son roi du côté de la tour o0 Une Exception ?