Session de janggi et autres ce mercredi 29 Juillet sur Paris

Bonjour à tous les parisiens ou personnes de passage sur Paris ce mercredi 29 Juillet. Le message suivant de Dany Doan, un joueur fondu de nombreux jeux asiatiques et en particulier des jeux d'échecs asiatiques propose une session d'échecs coréen (ou chinois, thai, chaturanga, etc.) ce mercredi chez lui. Si des personnes sont tentées, levez la main (et laissez un message )

Joueurs de shogi bonjour,

Vous m'avez fait part récemment de votre envie de tester les echecs coréens et vous en remercie. Je propose une session de démonstration ce mercredi a partir de 20h30 chez moi(Montrouge, M13). Si vous êtes interessés, précisez moi dès que possible le nombre de personnes qui viendront. En revanche, seule la boisson non alcoolisée sera fournie

A bientôt

Rahh, j'enrage, une démonstration de chaturanga ....
Pourquoi ne suis je pas parisien ???
Ah oui, parce que l'anjou, c'est mieux .

Y'a pas à dire, je regrette pas cette soirée !

Au programme, un peu de tout : du solitaire à deux (deux variantes du jeu qu'on nommera le FFK :p), des petits chevaux (le nyout), des échecs coréenes ressemblant beaucoup au xian-qui, mais avec des règles un poil plus compliquées (le jangi), un jeu de carte (pas suivi l'explication) et surtout surtout, le chaturanga.

Certains diront que les règles n'étaient pas forcément celle d'origine, mais le principe du jeu est facile à comprendre, et le côté stratégique n'apparait que très peu. Le but : s'amuser à 4 avec des dés bizarre, et faire des pronostiques sur les dés .

Cool!
C'est génial que ce genre d'animation existe dnas un pays ou les échecs se taillent totu de même la part du lion.
Pendant ce temps, moi, je me prenais ma claque au Go avant de me venger en battant tout le monde au shogi avec de 4 à 8 pièces de handicap.

nivlinch a écrit:Certains diront que les règles n'étaient pas forcément celle d'origine

Ah bon? Qui ça?

bakashogi a écrit: Cool!
C'est génial que ce genre d'animation existe dans un pays ou les échecs se taillent tout de même la part du lion.

Bon ça restait très informel, on était 3 joueurs de shogi, 1 joueur de xian-qui et le présentateur. Mais tout de même, le mec a l'air motivé et surtout bien content de voir des gens qui aiment découvrir de nouveaux jeux.

bakashogi a écrit: Pendant ce temps, moi, je me prenais ma claque au Go avant de me venger en battant tout le monde au shogi avec de 4 à 8 pièces de handicap.

Mouai, tu avais combien de pierres d'handicap au go ? Et puis, un handicap 8 pièces, c'est facile contre des vrais débutants. J'ai été invaincu à 6 pièces en colo contre des classé 1600 aux échecs (et pour un enfant qui débutent à 1099, c'est pas rien).

bakashogi a écrit:

nivlinch a écrit:Certains diront que les règles n'étaient pas forcément celle d'origine

Ah bon? Qui ça?

Ah bon, y'aurait des personnes plus susceptible que d'autres ? Mais celui qui a dit ça à gagner, donc c'est même pas de la mauvaise foi .

nivlinch a écrit:Certains diront que les règles n'étaient pas forcément celle d'origine, mais le principe du jeu est facile à comprendre, et le côté stratégique n'apparait que très peu. Le but : s'amuser à 4 avec des dés bizarre, et faire des pronostiques sur les dés .

Finalement, j'ai vérifié sur wikipedia et nous n'avons pas joué au chaturanga mais au chaturaji : http://en.wikipedia.org/wiki/Chaturaji

Et la page sur le chaturanga :
http://en.wikipedia.org/wiki/Chaturanga
Le chaturanga est très proche du makruk contemporain. Tellement proche que je ne comprends pas la différence
Il y a juste les mouvements de l'éléphant qui sont sujet à interprétation selon les époques et le pion qui ne semble pas se promouvoir.

Et le jeu de cartes, c'était de l'hanafuda. L'hanafuda est un jeu japonais mais il en existe plein de versions différentes. D'après ce qu'a dit Dany, environ 5% de ces versions sont coréennes.
A propos de l'hanafuda, je ne saurais que trop vous conseiller le magnifique ouvrage d'un certain Florent Gorges; L'Histoire de Nintendo. Avant d'être une immense firme du jeu vidéo, Nintendo a été pendant longtemps avant tout une entreprise qui produisait des cartes hanafuda en quasi-monopole. Elle l'est toujours mais cette activité n'est plus aussi stratégique qu'autrefois.

Du copinage ? Non,non, pas du tout

Edit : Je viens de voir que la position de départ du roi et de la reine est inversée au makruk par rapport au chaturanga. Mais il semble que cette position n'était pas vraiment fixe au chaturanga (on mettait au hasard ?)
Bon, mes histoires de makruk, ça n'interesse que moi mais c'est pas grave

Edit (Encore ?! Bah oui. Mais fort heureusement personne ne viendra me couper la parole à 2 heures du matin ) :
Wikipedia ne donne pas les regles de la version du chaturaji à laquelle nous avons jouée, c'est à dire en équipe et avec des rois qui ressortent de leur tombeau et crient vengeance.
Dans la version donnée dans le lien, c'est chacun pour soi et le but n'est pas de mater le roi mais de faire le plus possible de points en capturant des pièces. La capture du roi n'entraine pas l'abandon de l'armée. C'est juste une pièce comme une autre (qui vaut plus de points certes).

Edit : car jamais deux sans trois.

Seikkon,maître Capelo du shogi

bakashogi a écrit:Seikkon,maître Capelo du shogi

Du Chaturaji, du Chaturanga et de l'Hanafuda, ça c'est sûr !

Réponse de Dany (Elle date mais c'est ma faute) :

Comme j'ai vu que certains débats avaient été lancés sur le forum du shogi, je vais y répondre:
-les règles du chaturanga restent obscures, il est donc difficile de trouver une règle exacte
-Pour ma part, j'ai fait mes recherches à partir de wikipedia(qui n'a pas toujours raison ), chessvariants, la règle du fabriquant de mon jeu ainsi que d'autrs sites. malheureusement, personne n'avait la meme vision des règles tout comme les memes appellations.
-Concernant les appellations, il y a souvent confusion, le chaturaji est pour certains la version 2 joueurs du chaturanga et pour d'autres l'inverse. Difficile de savoir qui a raison.
-Cela dit si vous connaissez un indien pur souche pret à m'eclairer, j'en serai ravi

N'étant pas historien ma réponse ne vaut qu'avec une certaine relativité.
Toutefois, m'étant intéressé à la chose il y a une 15aine d'années, j'avais compris à l'époque que l'on n'a pas trouvé d'écrit clair et d'époque permettant de connaitre les "vraies" règles d'origines mais que celles utilisées aujourd'hui ont été reconstituées à l'aide de ce qu'on a pu imaginer.

Seikkon a écrit:

nivlinch a écrit:Certains diront que les règles n'étaient pas forcément celle d'origine, mais le principe du jeu est facile à comprendre, et le côté stratégique n'apparait que très peu. Le but : s'amuser à 4 avec des dés bizarre, et faire des pronostiques sur les dés .

Finalement, j'ai vérifié sur wikipedia et nous n'avons pas joué au chaturanga mais au chaturaji : http://en.wikipedia.org/wiki/Chaturaji

Et la page sur le chaturanga :
http://en.wikipedia.org/wiki/Chaturanga
Le chaturanga est très proche du makruk contemporain. Tellement proche que je ne comprends pas la différence
Il y a juste les mouvements de l'éléphant qui sont sujet à interprétation selon les époques et le pion qui ne semble pas se promouvoir.



Edit : Je viens de voir que la position de départ du roi et de la reine est inversée au makruk par rapport au chaturanga. Mais il semble que cette position n'était pas vraiment fixe au chaturanga (on mettait au hasard ?)
Bon, mes histoires de makruk, ça n'interesse que moi mais c'est pas grave

Edit (Encore ?! Bah oui. Mais fort heureusement personne ne viendra me couper la parole à 2 heures du matin ) :
Wikipedia ne donne pas les regles de la version du chaturaji à laquelle nous avons jouée, c'est à dire en équipe et avec des rois qui ressortent de leur tombeau et crient vengeance.
Dans la version donnée dans le lien, c'est chacun pour soi et le but n'est pas de mater le roi mais de faire le plus possible de points en capturant des pièces. La capture du roi n'entraine pas l'abandon de l'armée. C'est juste une pièce comme une autre (qui vaut plus de points certes).

Edit : car jamais deux sans trois.

bon j'ai fait moi aussi mes recherches
j'ai note a priori 3 difference entre le chaturanga 2j et le makruk
I les pions sont sur les 2e et 7e rangees au chaturanga 3e et 6e au makruk
II l'elephant du chaturanga a trois types de mouvement signaler dans l'ancienne literature
a) comme le khon au makruk ou le general d'argent du shogi
b) comme l'alfil du shatranj (deux case en diagonale (pas une) avec une possibilite de saut)
c) comme le dabbadah des echecs feeriques(deux case en orthogonale (pas une) avec une possibilite de saut)
III si un joueur parvien a denuder le roi adverse il gagne

cette derniere regle change pas mal la donne

PS mais non le makruk n'interresse pas que bakashogi