Forum Shôgi France
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Événements
Derniers sujets
» Shogi Piece sur Steam
Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Oct 2024 - 10:53 par bakashogi

» 2024 10 19 : Du shôgi + et des jeux :)
Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Oct 2024 - 23:37 par Fritz Bobun

» [Défi] Images sur ShogiWars !
Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Oct 2024 - 12:13 par Fritz Bobun

» 2024 10 05 : une famille japonaise en visite et des jeux
Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Icon_minitimeDim 6 Oct 2024 - 18:58 par Fritz Bobun

» 2024 10 06 : NISHIYAMA vs YAMAKAWA exam pro partie 2
Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Icon_minitimeDim 6 Oct 2024 - 18:37 par Fritz Bobun

» 2024 09 28 : 2 lyonnais à Colmar
Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Icon_minitimeSam 5 Oct 2024 - 12:23 par Fritz Bobun

» OZASEN 2024
Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Icon_minitimeSam 5 Oct 2024 - 12:05 par Fritz Bobun

» 28è Colmar Shogi Open - 28 & 29 septembre 2024
Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Icon_minitimeJeu 3 Oct 2024 - 17:29 par bakashogi

» 2024 09 15 : FUJII vs NISHIYAMA NHK Cup
Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Icon_minitimeSam 21 Sep 2024 - 22:27 par Fritz Bobun

Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Les posteurs les plus actifs du mois
Aucun utilisateur

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Le deal à ne pas rater :
Smartphone Xiaomi 14 – 512 Go- 6,36″ 5G Double SIM à 599€
599 €
Voir le deal

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

5 participants

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par Hastur Sam 24 Juil 2021 - 21:51

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Je vais poster ici chaque semaine les résultats, et si possible les kifu, de matchs professionnels de la semaine passée.
Ce seront des matchs de titre et les phases finales de sélection des challengers (typiquement le top 4 dans le cas de tournoi).

N'hésitez pas à poster des commentaires.
Hastur
Hastur
Pion promu
Pion promu

Nombre de messages : 82
Date d'inscription : 11/05/2018

Fritz Bobun aime ce message

Revenir en haut Aller en bas


Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par Hastur Jeu 27 Jan 2022 - 9:28

Pour les secondants, il faut aussi prendre en compte qu'il y a peu de joueurs professionnels et qu'ils connaissent probablement déjà les ouvertures favorites de leurs adversaires. Et les autres joueurs avec qui ils pourraient travailler sont aussi leurs concurrents dans ces tournois (excepté quelques tournois qui ont des limites sur l'âge, tous les pros jouent tous les tournois). Donc mis à part si ils ont déjà été éliminé, ils ne vont pas aider un de leur probable concurrent (et ils doivent se concentrer sur leurs parties aussi).

Oui, ils peuvent se lever et même quitter la pièce. Il y a normalement une salle de repos à coté, et évidemment les toilettes.

Laisser son roi au centre est normal pour les ouvertures jouées par Fujii et Watanabe (Aigakari et Kakugawari). Il est difficile de déplacer son roi vers le coté sans subir de désavantage de position ou de tempo de ces ouvertures.
Hastur
Hastur
Pion promu
Pion promu

Nombre de messages : 82
Date d'inscription : 11/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par azuki Jeu 27 Jan 2022 - 13:25

Pour les secondants, il faut aussi prendre en compte qu'il y a peu de joueurs professionnels et qu'ils connaissent probablement déjà les ouvertures favorites de leurs adversaires. Et les autres joueurs avec qui ils pourraient travailler sont aussi leurs concurrents dans ces tournois (excepté quelques tournois qui ont des limites sur l'âge, tous les pros jouent tous les tournois). Donc mis à part si ils ont déjà été éliminé, ils ne vont pas aider un de leur probable concurrent (et ils doivent se concentrer sur leurs parties aussi).

Aux échecs ce n'est pas un problème. En ce moment a lieu le tournoi de Wijk aan Zee, peut-être le tournoi le plus important aux échecs. Tournoi fermé avec 14 joueurs, dont Carlsen, deux de ses secondants ainsi qu'un des secondants de Nepomniachtchi (finaliste du dernier championnat du monde contre Carlsen). Carlsen joue donc contre ses secondants, qui sont bien sûr des professionnels, dans le top 50 mondial.

Sinon, je ne me rends pas bien compte de l'importance des ouvertures à au niveau au shogi. J'imagine quand même que les joueurs doivent y consacrer de nombreuses heures et chercher (avec l'aide des ordinateurs) de nouvelles idées dans des positions déjà connues et anticiper celles préparées par l'adversaire. C'est justement là qu'interviennent les secondants aux échecs. Il y a trop de travail pour une personne seule.

azuki
Nouveau membre

Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 25/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par azuki Jeu 27 Jan 2022 - 13:28

En tout cas, un grand merci pour tes réponses. Je me réjouis déjà de lire ton prochain flash info !

azuki
Nouveau membre

Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 25/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par bakashogi Ven 28 Jan 2022 - 16:39

Bienvenue parmi nous, petit haricot rouge ! ;-)

Je confirme les éléments fournis par Hastur.
Sur le sujet des secondants, autant que je sache, ce n'est pas tout à fait l'approche japonaise du sujet. En revanche, la plupart des joueurs pros font partie d'un "groupe" qui se réunit régulièrement pour jouer et étudier ensemble. Chaque groupe est constitué autour d'un joueur dont le grade est assez élevé, et en général un peu plus âgé que les autres, qui joue le rôle direct ou indirect de "senseï". Ceci posé, les plus hauts gradés ne fréquentent pas ce type de groupe, ou rarement, autant que je sache.
Pour avoir une idée du concept de groupe ici évoqué, je t'invite à jeter un coup d'œil dans le manga "sangatsu no lion" ("March comes in like a lion" en français).

Concernant les cadences de jeu en tournoi amateur, celles-ci sont variables en Europe avec un minimum de 20mins+40sec byoyomi OU 30mins+30sec byoyomi pour que la partie soit comptabilisable au classement ELO. Les tournois traditionnels proposent souvent une cadence de 45 mins + 30 sec byoyomi mais, comme évoqué avant, c'est variable selon ce que l'organisateur veut mettre en avant.
bakashogi
bakashogi
Eisei forumeur
Eisei forumeur

Nombre de messages : 3791
Age : 54
Localisation : Colmar, France
Date d'inscription : 31/10/2005

http://shogialsace.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par azuki Lun 31 Jan 2022 - 23:53

Je viens de voir que Sota Fujii a gagné les trois premières parties de son match contre Akira Watanabe ! Comme j'ai trouvé un lien vers les kifu en me promenant sur internet, j'ai pu rejouer les parties. Malheureusement, mon faible niveau ne me permet pas d'y comprendre grand chose.

Est-ce que vous savez si on peut avoir accès facilement à quelques infos supplémentaires ? Par exemple, temps de réflexion, évaluation de l'ordinateur, à quel moment les joueurs quittent la théorie, mise en évidence des bons coups et des mauvais coups, etc.

Voici le lien que j'ai pour le kifu de la troisième partie :
https:// mainichi.jp/oshosen-kifu/220129.html
J'ai l'impression que la fenêtre en bas à gauche contient des commentaires sur les coups et quelques variantes. Ce serait tellement bien d'avoir tout ça en anglais.

(Comme je suis nouveau sur le forum, je ne peux pas rendre le lien cliquable.)

azuki
Nouveau membre

Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 25/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par Hastur Mar 1 Fév 2022 - 21:35

Bonjour,
Oui, Fujii a effectivement gagné les trois premières manches.
Je parle plus régulièrement des matchs en cours sur le discord (lien d'invitation: https://discord.gg/DaBgBvXg ).

Tu peux aussi regarder le discord en passant par l'incrustation TitanEmbeds sur le coté du forum à gauche.
Ce n'est pas très ergonomique, mais tu peux regarder ce que j'ai écrit dans la rubrique monde-pro (on choisit les rubriques en cliquant sur les trois barres horizontales blanches en haut).

J'ai justement posté les graphes d'évaluation des 3 manches sur le canal général du discord avant-hier.
La fenêtre en bas à gauche du lien vers le kifu officiel que tu as trouvé contient effectivement les commentaires fait en direct au cours de la partie. Les commentateurs essaient aussi de prévoir la suite, d'où la présence de quelques variantes.

En bas à droite, tu as le temps dépensé et restant pour chaque joueur à l'instant où le coup choisi est joué.
En ouvrant le kifu qu'on peut télécharger en cliquant sur le premier bouton sous la liste des coups (marqué 棋譜保存) et en l'ouvrant avec un logiciel adapté, on peut avoir directement le temps de réflexion par coup.
Hastur
Hastur
Pion promu
Pion promu

Nombre de messages : 82
Date d'inscription : 11/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par azuki Mer 2 Fév 2022 - 8:22

Merci beaucoup !

azuki
Nouveau membre

Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 25/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par Hastur Sam 5 Fév 2022 - 13:18

Bien, après une petite pause ici sur le forum (j'ai été plus actif sur le discord), voici un nouveau point sur les matchs de titre.

D'abord, Fujii Sôta, qui détient les titres Ryûô, Eiô, Ôi et Kisei, a remporté les trois premières manches de son match contre Watanabe Akira pour le titre Ôshô. Watanabe, qui détient les titres Meijin, Ôshô et Kiô ne pourra donc défendre son titre Ôshô que si il remporte toutes les quatre dernières manches. Il suffira par contre d'une seule autre victoire à Fujii pour décrocher un cinquième titre.
La prochaine manche se tiendra vendredi 11 et samedi 12 février.

Ensuite, du coté des pros féminines, Itô Sae a réussi à remporter les deux premières manches du match pour le titre Joryû Meijin qui l'oppose à Satomi Kana, détentrice des titres Joryû Ôza, Joryû Meijin, Joryû Ôi, Joryû Ôshô et Kurasjiki Tôka. Comme on peut le comprendre en voyant le nombre de titres qu'elle détient, Satomi Kana est la pro féminine la plus forte actuellement, et ces deux défaites dans ce match de titre ont de quoi surprendre. Ce titre se joue en trois manches gagnantes, il faut donc que Satomi gagne les trois manches restantes pour défendre son titre, tandis qu'il ne manque qu'une victoire à Itô. Qui sortira vainqueur?
La prochaine manche sera jouée demain. (À partir de 1h du matin en France, avec 3h de temps par joueuses, la manche devrait se terminer entre 8h et 9h du matin en France.)
Kifu en direct : http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/48/joryumeijin202202060101.html

Enfin, un nouveau match de titre débute aussi demain. Le challenger est Nagase Takuya détenteur du titre Ôza. Il affrontera Watanabe Akira pour son titre Kiô dans un match de titre en cinq manches (trois manches gagnantes). Watanabe se retrouve donc à défendre deux de ses titres en même temps contre les deux autres tenants de titre ; le titre Ôshô contre Fujii Sôta (4 titres) et le titre Kiô contre Nagase Takuya (Ôza).
Ce match est diffusé en direct sur la chaîne TV internet Abema.
Première manche, demain 6 février. (À partir de 1h du matin en France, avec 4 heures de temps par joueur, la manche devrait se terminer autour de 11h.)
Video en direct : https://abema.tv/now-on-air/shogi
Kifu en direct : http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/47/kiou202202060101.html
Hastur
Hastur
Pion promu
Pion promu

Nombre de messages : 82
Date d'inscription : 11/05/2018

Fritz Bobun aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par bakashogi Sam 12 Fév 2022 - 14:43

Ca y est, Fujii Sôta devient le plus jeune détenteur de 5 titres simultanés.
Il est vraiment incroyable...
https://english.kyodonews.net/news/2022/02/0575cb98d9f4-fujii-becomes-youngest-shogi-player-with-5-major-titles.html
bakashogi
bakashogi
Eisei forumeur
Eisei forumeur

Nombre de messages : 3791
Age : 54
Localisation : Colmar, France
Date d'inscription : 31/10/2005

http://shogialsace.wordpress.com

Fritz Bobun aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par Hastur Sam 19 Fév 2022 - 13:01

Je reviens rapidement sur les derniers matchs de titre.

La troisième manche pour le titre féminin Joryû Meijin s'est soldée par la victoire de la tenante du titre Satomi Kana. Elle revient donc un peu au score, qui reste cependant de 2-1 en faveur de la challenger Itô Sae à qui il ne manque donc qu'une victoire.
Satomi réussira-t-elle à défendre son titre en gagnant les deux manches restantes ou Itô Sae réussira-t-elle à obtenir enfin son premier titre? C'est la neuvième participation de Itô Sae à un match de titre.
Prochaine manche le jeudi 24 février 2022.

Pour le titre Kiô après sa victoire lors de la première manche il y a deux semaines, Watanabe Akira, le tenant du titre a gagné la deuxième manche aujourd'hui. Le score est donc de 2-0 en sa faveur et il ne lui manque qu'une victoire pour défendre son titre. Le challenger Nagase Takuya aura maintenant beaucoup de mal à gagner ce titre.
Prochaine manche dimanche 6 mars 2022.

Enfin, comme l'a déjà indiqué bakashogi, la semaine dernière Fujii Sôta a donc finalement gagné la quatrième manche pour le titre Ôshô, et a remporté ce cinquième titre en gagnant d'affilée les quatre premières manches. Les trois titres restant appartiennent à Watanabe Akira (Meijin, Kiô), qui défend son titre Kiô en ce moment et défendra son titre Meijin face à Saitô Shintarô en avril, et à Nagase Takuya (Ôza) qui n'aura pas à défendre son titre avant septembre. Fujii devra défendre ses titres Kisei (juin), Ôi (juillet) et Eiô (juillet) avant de peut être défier Nagase pour son titre Ôza (septembre), puis défendre ses titres Ryûô (octobre) et Ôshô (janvier).
Hastur
Hastur
Pion promu
Pion promu

Nombre de messages : 82
Date d'inscription : 11/05/2018

Fritz Bobun aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par bakashogi Sam 19 Fév 2022 - 16:32

Hastur a écrit:Comme l'a déjà indiqué bakashogi, la semaine dernière Fujii Sôta a donc finalement gagné la quatrième manche pour le titre Ôshô, et a remporté ce cinquième titre en gagnant d'affilée les quatre premières manches.
Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Fujii-10
bakashogi
bakashogi
Eisei forumeur
Eisei forumeur

Nombre de messages : 3791
Age : 54
Localisation : Colmar, France
Date d'inscription : 31/10/2005

http://shogialsace.wordpress.com

Fritz Bobun aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par Hastur Ven 18 Mar 2022 - 18:40

Les parties aujourd'hui :
Satomi Kana (4 titres) a battu Watanabe Mana dans le tournoi pour la place de challenger au titre Seirei de Katô Momoko.
Comme à son habitude, elle a joué tour mobile (cette fois Mukaibisha).
Hier, c'était Nakai Hiroe qui avait éliminé Murata Chiho de ce même tournoi.

Dans le tournoi des débutants (Shinjin'ô-sen, non lié à un titre pour pros et pros féminines de moins de 26 ans), Yamane Kotomi (pro féminine 2 dan) a affronté Watanabe Kazushi (pro 5 dan).
Yamane Kotomi a abandonné au coup 99, et se retrouve éliminée dès le premier tour.
Elle rejoint donc Tsukada Erika et Katô Momoko (Seirei) qui ont aussi été éliminées au premier tour.
La seule pro féminine encore en lice dans ce tournoi est donc Nishiyama Tomoka (Hakurei, Joô) après sa victoire face à Saitô Asuto (pro 4 dan).
Les 15 autres participants restants sont 12 joueurs pro, entre 4 et 6 dan, sans expérience de match de titre, et 3 joueurs troisième dan du Shôreikai.

Habu Yoshiharu a perdu, face à Itodani Tetsurô, sa 2ème partie dans la ligue blanche du titre Ôi. Il ne sera donc probablement pas challenger de ce titre cette année.

Dans le groupe 1 du tournoi pour la place de challenger au titre Ryûô, Toyoshima Masayuki l'ancien tenant du titre a affronté Inaba Akira.
Les deux joueurs ont perdu lors des huitièmes de finale, ils participent donc, avec les autres, à un tournoi pour la cinquième place du groupe 1 au tournoi final.
Après un début de partie en aigakari extrêmement agressive, la partie s'est éternisée et c'est finalement Inaba Akira qui remporte la victoire après 195 coups.
Toyoshima est donc éliminé et perd sa chance de prendre sa revanche face à Fujii Sôta cette année.
Hastur
Hastur
Pion promu
Pion promu

Nombre de messages : 82
Date d'inscription : 11/05/2018

Fritz Bobun aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par Hastur Sam 19 Mar 2022 - 19:31

Pas de match aujourd'hui.
Mais demain MATCH DE TITRE (à partir de 1h du matin).
La quatrième manche pour le titre Kiô.
Le tenant du titre Watanabe Akira (Meijin, Kiô) mène 2 à 1.
Le challenger Nagase Takuya (Ôza) doit donc gagner aujourd'hui pour égaliser et que le sort du titre soit décidé lors de la cinquième et dernière manche.
Kifu en direct : http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/47/kiou202203200101.html
Video en direct : https://abema.tv/now-on-air/shogi

Aussi demain, la finale du tournoi télévisé de la NHK (la chaîne publique japonaise).
Toyoshima Masayuki-9dan affronte Matsuo Ayumu-8dan.
De façon amusante les trois tenants de titre actuel (Watanabe Akira, Nagase Takuya, Fujii Sôta) se sont fait éliminer dès leur premier match dans ce tournoi regroupant cinquante joueurs. Et c'est Toyoshima, celui qui a perdu ses titres cet automne, qui arrive en finale.
Ce tournoi compte au total 49 matchs, qui sont diffusé chaque dimanche quasiment toute l'année.
Il n'est pas possible de suivre ce match facilement hors du Japon (où il est diffusé à la télévision publique entre 10h30 et midi)
Hastur
Hastur
Pion promu
Pion promu

Nombre de messages : 82
Date d'inscription : 11/05/2018

Fritz Bobun aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par Hastur Dim 20 Mar 2022 - 11:19

Aujourd'hui, la quatrième manche pour le titre de Kiô s'est terminée sur l'abandon de Nagase Takuya (Ôza) au coup 115.
Watanabe Akira défend donc son titre de Kiô sur le score de 3 à 1.
Vous pouvez retrouver les kifu des quatre manches ici :
1ère manche : http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/47/kiou202202060101.html
2ème manche : http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/47/kiou202202190101.html
3ème manche : http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/47/kiou202203060101.html
4ème manche : http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/47/kiou202203200101.html

Le prochain match de titre verra Watanabe défendre son titre de Meijin face à Saitô Shintarô.
La première manche se déroulera sur deux jours les 6 et 7 avril.

La veille,  le 5 avril, se déroulera la première manche du match pour le titre féminin Joô opposant Nishiyama Tomoka (Hakurei, Joô) à Satomi Kana (5titres).

Pour ce qui est de la finale du tournoi de la NHK, c'est Toyoshima Masayuki-9dan qui a remporté la victoire.
Voici une vidéo du kifu de la partie :
https://www.youtube.com/watch?v=0j3Wy97hCWg
Hastur
Hastur
Pion promu
Pion promu

Nombre de messages : 82
Date d'inscription : 11/05/2018

Fritz Bobun aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par bakashogi Jeu 26 Mai 2022 - 21:50

Fujii vient de défendre avec succès son titre de Eio.
Il conserve donc pour le moment ses 5 couronnes avec deux challenges en perspective : la défense de ses titre de Kisei et Oi dès le mois prochain.
https://shogi.fr/2022/05/fujii-souta-defend-son-titre-eio-avec-succes/
bakashogi
bakashogi
Eisei forumeur
Eisei forumeur

Nombre de messages : 3791
Age : 54
Localisation : Colmar, France
Date d'inscription : 31/10/2005

http://shogialsace.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer. - Page 2 Empty Re: Nouvelles des pros ! Les parties qu'il ne faut pas manquer.

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum