Tournoi handicap?

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Sur le principe pourquoi pas!
Moi j'aime bien les parties à handicap
Mais par contre, je serais curieux de savoir comment se passerait le calcul des ELO car jusqu'à présent je n'ai jamais eu écho du système de calcul.

Quel plaisir de pouvoir esperer battre Eric ou Fred en officiel!!!!
(et accessoirement Bakashogi)

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Pourquoi pas....

Ils faudra cependant trouver un moyen fiable de determiner les handicaps,en particulier si les grades des joueurs present sont tres different..

Il y a un article de Larry kaufmann qui peut donner une piste assez fiable ici: http://eric.macshogi.com/shogi/handicap/handicap-intro.html

Handicaps possibles:
1. 6 Pièces - Blanc enlève Tour, Fou, les 2 Lances et les 2 Cavaliers.
2. 5 Pièces - Blanc enlève Tour, Fou, les 2 Lances et un des 2 Cavaliers.
3. 4 Pièces - Blanc enlève Tour, Fou et les 2 Lances.
4. 2 Pièces - Blanc enlève Tour et Fou.
5. Tour/Lance - Blanc enlève la Tour et sa Lance de gauche.
6. Tour - Blanc enlève sa Tour.
7. Fou - Blanc enlève son Fou.
8. Lance - Blanc enlève sa Lance de gauche.

Par rapport à cela, le système japonais, prudent ;-), propose ceci:
- 1 grade d'écart = Initiative au début du Jeu
- 2 grades d'écart = Lance
- 3 // // = Fou
- 4 // // = Tour
- 5 // // = Tour + Lance
- 6/7 // // = 2 Pièces
- 8/9 // // = 4 Pièces

Selon ce que propose Kaufman pour un 5ème Dan, on aurait:
- 1/2 grade d'écart = Lance
- 1 1/2 // // = Fou
- 2 // // = Tour
- 3 // // = Tour + Lance
- 4 // // = 2 Pièces
- 5 // // = 4 Pièces
- 6 // // = 5 Pièces (Cavalier de droite)
- 7 // // = 5 Pièces (Cavalier de gauche)
- 8 // // = 6 Pièces

Perso, je crois qu'on pourrait faire un mix des deux en prenant pour base le modèle japonais pour les faibles écarts mais en "accélérant" le handicap pour utiliser le système de Kaufmann en cas de gros écarts.
Il faut juste se mettre d'accord sur le moment ou on change.

Des avis

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HAL 9000 a écrit:j'ai bien lu: un "demi grade"? Késako?

Effectivement maintenant que tu le dis... c curieux.
Peut-être aue Eric pourrait nous éclairer vu que c'est lui qui a traduit l'article?
Quant aux grades entre 20 et 15K, je suis d'accord avec toi que les différences ne sont pas assez grandes pour donner facilement un handicap.
J'irais même plus loin que toi sur ce niveau en proposant comme handicap uniquement l'avantage de l'initiative jusqu'à 2 grades d'écarts, et d'une pièce seulement au delà.
...et ne commencer le système d'handicap plus rationalisé qu'à partir de 15K.

Je ne suis "que" 9K et je joue handicap 6 pièces contre des débutants en gagnant même en simultanée de 3 joueurs.
Contre un 17K, par contre, je ne joue qu'à 4 pièces.
6 pièces devient vite dangereux contre quelqu'un qui connait quelques rudiments d'ouverture. Il y a quand même de grosses faiblesses sur les colonnes 1 et 9.

Et toi tu as déjà essayé?

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HAL 9000 a écrit:Faisons simple, sans trop théoriser, ou on devra sortir une calculatrice pour faire un appariement dans l'appariement, et là ça partirait
vraiment en sucette ( )

Pour les parties "entre amis", s'adapter au contexte me va parfaitement.
Par contre, si on fait un tournoi dont le contenu sera pris en compte pour le ELO, je pense qu'on ne peut se permettre d'approximation. Il faudra clairement fixer les choses dès le départ.
Quand je vois les débats suscités pour le championnat d'Europe (ou pourtant les choses sont en principe déjà fixées), j'imagine le genre de problème qu'on pourrait avoir à décider de fixer tel ou tel handicpa à un joueur en plein tournoi.
Imagines ça avec An Thuan juste pour rire...

Pour le reste, ta proposition me va à peu près mais je pense qu'il faut ne donner du handicap peut-être "que" tous les 2 grades.
Pour exemple, si je joue contre Vincent ou Daniel qui sont 13Kyu alors que je suis 9 Kyu, et ce sans ma Tour et une Lance, je suis quasiment sur de perdre. Par contre, sans le Fou, je pene que c'est plus équilibré entre nous.

Le mieux serait de se fixer une base et de la tester de manière informelle. Puis en fonction des résultats obtenus de proposer une règle applicable en tournoi.
Qu'en penses-tu

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et pkoi tout simplement ne pas demander à Olufsen comment il fait ses calculs lors de tournois à handicap?
Il devrait être en mesure de donner qques explications puisqu'il effectue les calculs sur les tournois autrichiens.
Et sur ce dodo... J'ai assez de l'ESC pour m'occuper ces prochains temps

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HAL 9000 a écrit:J'ai une idée: pourquoi ne pas jouer le cht d'Europe à handicap, avec deux heures de reflexion par joueur?

Si tu savais les discussions en cours... Je t'assure que tu n'en es vraiment pas loin
Enfin, j'espère que tout le monde aura plaisir à ce championnat et que vous y viendrez nombreux parce que quand je vois l'énergie que ça coute par rapport à un tournoi "classique"...

Pour en revenir aux handicaps, on pourra certainement trouver une solution qui convienne à tous.
Ce qui compte, c'est le plaisir de jouer

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C'est pas tous les jours facile mais je suis encore motivé et surtout j'ai une équipe assez efficace ici
Mais bon.. vivement que ce soit passé...

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Not bad, not bad!

1 semaine avant mes concours....Il va encore falloir ce passer de moi..
(mais ca devient une habitude )

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Désolé mais le week-end de Pacques, quand on a des gosses, c'est repas en famille incontournables!

Ouais.

Pâques, c'est vraiment à éviter...