Interrogation sur le Shōgi 将棋 dans le cadre d'une histoire

Rappel du premier message :

Bonjour!

Comme j'ai pu le préciser dans ma présentation, je m'interesse au Shogi pour le besoin d'une histoire que je suis en train d'écrire. Souhaitant respecter au mieux le déroulement de ce jeu, je me dirige vers vous....

Mes interrogations se portent sur deux points essentiels:
- le protocole originel japonais à respecter (même si tout ne l'est plus aujourd'hui?)

- le déroulement du jeu (c'est le plus compliqué il me semble)...Car je dois simuler l'avancement de pion de chaque adversaire avec un certain réalisme..Je ne sais pas si je pourrais "refaire" une partie


j'ai déjà des questions précises!

1°furigoma (lancement des pions) expliquez moi ..(bon là c'est chaud car j'ai déjà ecrit cette séquence lol mais j'aimerai quand même vos impressions)

2° le terme "Onegaïchimasu" お願いします ...

3° Quel est le pion qu'on déplace en général en premier (je vous demande pas vos stratégie, mais disons une régle générale que j'enroberai à ma sauce si il le faut...Je sais çà doit être difficile voir quasi impossible de me répondre peut être ? lol)

4° A la fin d'une partie d'echec le joueur gagnant dit "echec et mat" qu'en est il pour le shogi?


Voilà dans l'immédiat..Mais n'hésitez pas à donner vos impressions..Je ne vous décris pas mon histoire de peur de perturber le poste..Du moins là dans l'immédiat...

Arigato à tous!!

Big boussas!

LOL "kafu" mdr, merci tumOr me serais fait encore frapper sur les doigts kifu

Alors là chapeau! serieusement vue d'extérieur, il faut quand même avoir une bonne mémorisation , mais je prend note car c'est un point important! un bon joueur connait les emplacements "sans chercher" (question d'habitude vous allez me dire)

merci Al syn..Faut que je choissise la partie humm ca me parait être un peu du "chinois" ou devrais je dire du "japonais shogi" mais bon!loll en tout cas, ca m'aide beaucoup pour le fil conducteur..Comme çà si un joueur de shogi lit l'histoire et voit les déplacements des pions...Ce sera pas du grand n'importe quoi au moins ^^

Enfin dans tous les cas faut pas oublier de jouer, car au shogi comme en Chanoyu (l'art de la cérémonie du thé), il faut pratiquer pour en ressentir la "profondeur".

Car on ne retranscrit pas "l'âme" d'un rituel, juste en lisant un bout de papier ...
Enfin à mon avis en tout cas, je pense que pour faire ressentir à quelqu'un des émotions à travers un livre ou une oeuvre d'art il faut la ressentir soi même...

Ceci n'étant que mon simple avis de néophyte ...

matsui58 a écrit:Enfin dans tous les cas faut pas oublier de jouer, car au shogi comme en Chanoyu (l'art de la cérémonie du thé), il faut pratiquer pour en ressentir la "profondeur".

Car on ne retranscrit pas "l'âme" d'un rituel, juste en lisant un bout de papier ...
Enfin à mon avis en tout cas, je pense que pour faire ressentir à quelqu'un des émotions à travers un livre ou une oeuvre d'art il faut la ressentir soi même...

Ceci n'étant que mon simple avis de néophyte ...

je suis entierement daccord avec toi! d'ou ma venue ici ^^

Pour le chanoyu je confirme: c'est pareil Car il ya vraiment une..Ambiance, un vécu unique durant ces cérémonies. A chaque geste, une émotion! (arf je rentre dans mon addiction au thé vert) Mais j'ai eu cette immense chance de pouvoir le vivre donc cela a été facile de redonner mes impressions.

Donc pour le shogi, je le viverai peut être pas au Japon...mais ici en France

matsui58 a écrit:Car on ne retranscrit pas "l'âme" d'un rituel, juste en lisant un bout de papier ...

ces "simples" mots peuvent aussi beaucoup m'aider car on sent que ca vient du coeur ! yeah!

je vous montrerai mes petits avancements..

Bon je sais que c'est "nul" mais je vous montrerai... une esquisse d'un montage graphique que je suis en train de faire !

J’agrémente toujours mes histoires de photos! Ce sera une "carte de visite" en quelques sorte qu'utilisera l'ennemi, pour informer son adversaire de la position qu'il a décidé (la c'est la premier avancement du pion...La mise en route ^^° (pour moi aussi dans ce domaine)

(j'attend de pouvoir mettre des liens extérieurs pour l'hebergement de la photo)

On va vraiment me prendre pour une dingue lol mais je suis à fond dedans

Sugar Boy a écrit:On va vraiment me prendre pour une dingue lol mais je suis à fond dedans

Si on doit prendre pour des dingues tous les gens passionnés et impliqués dans quelque chose qu'ils apprécient, alors je suis vraiment très fou ! Et je ne suis pas seul dans ce cas

En tout cas, j'ai hâte de voir ta création !

La passion, c'est bon.

Et je marche à tout ce que je fais avec ça : boulot, association, sport, hobby. Pour moi, c'est le leitmotiv de la génération actuelle : la passion. Y'a eu la liberté, la révolte, le consumérisme. Nous, c'est la passion.

nivlinch a écrit:La passion, c'est bon.

Et je marche à tout ce que je fais avec ça : boulot, association, sport, hobby. Pour moi, c'est le leitmotiv de la génération actuelle : la passion. Y'a eu la liberté, la révolte, le consumérisme. Nous, c'est la passion.

respect! Oui c'est vrai! et je crois que c'est un trés bon moteur...Donc mon pari pour cette histoire là sera de donner envie aux lecteurs de s'interesser au shogi (de pret ou de loin). C'est palpitant en tout cas! j'ai réussi grace à mon histoire la cérémonie du thé, à faire décider une personne de voyager au japon en tracant l'itinéraire de mon histoire (thé agrémenté de l'histoire des samouraîs ) ca m'avait beaucoup touché...Donc si un jour on me dit que certaines personnes se sont mises au shogi! ben je ..J' offre le thé et le saké! yeah!

kurogane, nous sommes donc une communauté de "fou" et fier(e) de l'être! par contre, il faudra être trés indulgent avec ma création lol

-> Je retourne lire un poste concernant la différence entre les échecs et le shogi!

euhhh dites...Pour dire le positionnement exacte d'un pion on doit dire:


P7g-7f

et non seulement p7g ??? c'est important pour mon premier montage..

Pour le déplacement d'un pion il faut écrire seulement la case d'arrivé du pion, car de toute manière seulement un pion pourra arriver à cette case... je sais pas si tu me suis.

Si c'est une pièce par exemple 2 généraux d'or qui peuvent se rendre sur la même case d'arrivé, alors oui il faut écrire la case d'origine.

ex:
Pour un pion
P7f

Pour 2 généraux d'or pouvant se rendre au même endroit
G4i-5h

Y a d'autres règles je t'envois la: http://shogi.alsace.free.fr/regles.htm

Sugar Boy a écrit:euhhh dites...Pour dire le positionnement exacte d'un pion on doit dire:


P7g-7f

et non seulement p7g ??? c'est important pour mon premier montage..

Ce sont deux notations différentes. La notation occidentale complète est P7g-7f, tandis que la notation occidentale simplifiée est P7f.

http://koma-san.net23.net/kifu.php#kifuoccidental

Et si en plus, tu veux te mélanger à fond les pinceaux, les japonais sont au minimalisme. Genre, si seulement un pion peut prendre une autre pièce, ils vont dire «pion prend» ; s'il y a un seul cavalier qui peut se promouvoir sur une seule case, ils vont dire «cavalier promotion», etc. Ça donne des «pion 7», des «Tour 3», des «Roi prend» et d'autres choses qu'on ne comprends pas si on a pas un shogi-ban incrusté dans le cerveau.

Dans le bon exemple de d'ezano, G4i-5h, ils diraient « or 5h en montant à gauche » (caractéristique de «on dit pas d'où la pièce vient»).

J'en profite pour te rappeler la différence entre un pion et une pièce (tu faisais souvent la confusion au début). Un pion est une pièce qui se déplace tout nul (seulement une case devant), une pièce est n'importe quelle pièce du jeu : un roi, un pion, une tour, etc.

Oh my god y a même plus de pinceaux à la fin du compte waouhh..

Bon no panic, je vais reprendre consciensieument les deux liens super interessant qui expliquent les déplacements...

La vache,il y a bien une différence entre un "pion" et une pièce! donc je devrais utiliser le mot "pièce" pour rester dans la généralité si je ne souhaite pas faire une précision exacte... YEAHHH

par contre, question béte, mais vu la "consistance" du jeu dites moi...Avez vous commencé à jouer aux echecs pour ensuite vous dirigez vers le shogi? une personne peut elle apprendre directement le shogi ou pas? ou doit elle quand meme s'initier à des jeux...S'y rapprochant? car j'ai lu un poste dans lequel, il était dit que le fait d'avoir joué aux echecs aide et vise versa..

On peut très bien apprendre le Shōgi sans savoir jouer aux Échecs.

Dans notre contexte occidental, les gens ont plus tendance à savoir jouer aux Échecs avant de découvrir le Shōgi (les Échecs font un peu partie de notre culture dans le fond). Néanmoins, pour quelqu'un connaît les règles de Échecs, l'apprentissage des règles du Shōgi sera très rapide, puisqu'il connaîtra déjà le principe de l'échec et mat, certaines pièces ont un nom et des déplacements similaires (Tour, Fou, Roi), ... Peut-être même le principe des fourchettes & cie ! Du coup il ne restera plus beaucoup de règles supplémentaires à assimiler.

Le fait de jouer aux échecs aide je pense pour notamment le fait de repérer les fourchettes, et autres coups intéressants, et vice-versa. Mais à mon avis, cela reste tout de même limité car les deux jeux ont une stratégie différente, notamment à cause des promotions et parachutages.

Après, personnellement, je ne "sais pas" jouer aux Échecs aussi bien qu'au Shōgi. Disons que je "connais les règles" sans avoir approfondi la chose et me pencher sur les différentes tactiques existantes, donc mon avis peut-être incomplet

Je plussoie Kurogane: L'apprentissage du Shogi ne nécéssite pas l'apprentissage préalable des échecs.

Al Syn a écrit:

nivlinch a écrit:Sinon, il existe deux termes pour abandonner : makemashita (j'abandonne) et mahemashita (j'abandonne, mais je suis honoré d'avoir fait cette partie avec toi).

mahemashita??? Tu l'as trouvé ou celui-là??? Tu es sûr de toi?

Sinon très bonne idée celui du tableau pour l'annonce des coups : dans City Hunter ça sera du plus bel effet

Merci kurogane et bakashogi pour vos réponses

Dites moi...Est ce que cette information est exacte??Dit on Mahemahita? Je demande car certain ont demandé confirmation^^

Merci!

Moi je connais Makemashita (= J'admets que j'ai perdu et que vous êtes le vainqueur) et arimasen en raccourci de "watashiniwa mô ishiga arimasen" ( = Je n'ai plus aucune pièce/ aucun bon coup à jouer) pour abandonner une partie.

matsui58 a écrit:Moi je connais Makemashita (= J'admets que j'ai perdu et que vous êtes le vainqueur) et arimasen en raccourci de "watashiniwa mô ishiga arimasen" ( = Je n'ai plus aucune pièce/ aucun bon coup à jouer) pour abandonner une partie.

Idem

Yeahhh! bon je prend note!!! enregistré (c'est un détail important tout de même)!thank you very much!!!!!