Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!
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christophew
gunjin
6 participants
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Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!
Vous vous rappelez d'Alpha go ?
L'ordinateur qui en mars 2016 avait mis une fessée à l'un des meilleurs joueurs du monde au go ... oui c'est lui !
Et ben hier ( le 5 décembre 2017 ) l'ordinateur a appris deux nouveaux jeux : les échecs et le shogi.
Bon l'idée de l'ordinateur c'est qu'il joue contre lui même et s'autocorrige et devient ainsi plus fort, du coup bon en quelques heures il a fait quelques parties contre lui même ( 44 millions aux échecs et 24 millions au shogi tout de même) et ensuite s'est attaquer à ses rivaux dans les deux disciplines.
Ainsi aux échecs il a affronté 100 fois Stockfish qui est le #1 des logiciels avec un classement estimé de 3425. ( bon c'est pas réellement réaliste )
Résultats :
Avec les blancs: 25 victoires et 25 nulles.
Avec les noirs: 3 victoires et 47 nulles.
Bref résultat étonnant et sans appel
Au shogi il a affronté le meilleur logiciel de shogi actuel : Elmo
Non c'est pas lui !
Résultat :
Avec Sente : 43 victoires 2 nulles et 5 défaites.
Avec Gote : 47 victoires et 3 défaites.
Bref là aussi total domination ( au passage noter qu'il a fait mieux avec Gote qu'avec Sente au cas où quelqu'un insiste un peu trop sur l'avantage enormissime qu'a Sente )
Bref ça serait cool de voir un match Habu-Alpha-zero même si je crois que la Shogi Renmei n'est pas vraiment friande de ce genre de matchs.
Conclusion: Vous voulez progresser et devenir enfin 1er Dan? Jouez contre vous même plusieurs dizaines de millions de fois et tout deviendra facile !
Sinon pour un epu de lecture sur le sujet : https://arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf
L'ordinateur qui en mars 2016 avait mis une fessée à l'un des meilleurs joueurs du monde au go ... oui c'est lui !
Et ben hier ( le 5 décembre 2017 ) l'ordinateur a appris deux nouveaux jeux : les échecs et le shogi.
Bon l'idée de l'ordinateur c'est qu'il joue contre lui même et s'autocorrige et devient ainsi plus fort, du coup bon en quelques heures il a fait quelques parties contre lui même ( 44 millions aux échecs et 24 millions au shogi tout de même) et ensuite s'est attaquer à ses rivaux dans les deux disciplines.
Ainsi aux échecs il a affronté 100 fois Stockfish qui est le #1 des logiciels avec un classement estimé de 3425. ( bon c'est pas réellement réaliste )
Résultats :
Avec les blancs: 25 victoires et 25 nulles.
Avec les noirs: 3 victoires et 47 nulles.
Bref résultat étonnant et sans appel
Au shogi il a affronté le meilleur logiciel de shogi actuel : Elmo
Non c'est pas lui !
Résultat :
Avec Sente : 43 victoires 2 nulles et 5 défaites.
Avec Gote : 47 victoires et 3 défaites.
Bref là aussi total domination ( au passage noter qu'il a fait mieux avec Gote qu'avec Sente au cas où quelqu'un insiste un peu trop sur l'avantage enormissime qu'a Sente )
Bref ça serait cool de voir un match Habu-Alpha-zero même si je crois que la Shogi Renmei n'est pas vraiment friande de ce genre de matchs.
Conclusion: Vous voulez progresser et devenir enfin 1er Dan? Jouez contre vous même plusieurs dizaines de millions de fois et tout deviendra facile !
Sinon pour un epu de lecture sur le sujet : https://arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf
Dernière édition par gunjin le Mer 6 Déc 2017 - 20:13, édité 1 fois
gunjin- Général d'Or
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Date d'inscription : 04/04/2010
Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!
Ah, zut alors! Quelqu'un vient de découvrir comment j'ai réussi à devenir 1er Dan... Damned! Maintenant tout le monde va copier ma technique infaillible
christophew- Général d'Or
- Nombre de messages : 374
Date d'inscription : 14/12/2006
Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!
Certains testeurs de programmes de Shogi doutent de la rigueur des tests effectués :
http://www.uuunuuun.com/single-post/2017/12/07/Some-concerns-on-the-matching-conditions-between-AlphaZero-and-Shogi-engine
http://www.uuunuuun.com/single-post/2017/12/07/Some-concerns-on-the-matching-conditions-between-AlphaZero-and-Shogi-engine
Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!
Il y a les mêmes doutes sur la méthodologie employée pour les tests contre Stockfish
https://www.chess.com/blog/maelic/new-computer-chess-champion-not-yet
https://www.chess.com/blog/maelic/new-computer-chess-champion-not-yet
From those observations we can make an conclusion - Alpha Zero is not so close in strenght to SF as Google would like us to believe. Incorrect match settings suggest either lack of knowledge about classical brute-force calculating engines and how they are properly used, or intention to create conditions where SF would be defeated.
Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!
Merci Jerem !
Pour le match contre Stockfish j'ai cru comprendre que les testeurs auraient dépouillé le logiciel de ses hashtables.
(et peut-être de ses tables d'ouvertures)
Du coup si il ne peut pas faire la transition vers une finale gagnante c'est clair que son niveau doit prendre un sacré coup.
D'ailleurs j'ai regardé des parties publiées aux échecs c'est très ordinateresque, beaucoup de coups dont je comprends pas le sens.
J'ai pas réussi à voir les parties de shogi donc si quelqu'un les croisent je serai fana !
Pour le match contre Stockfish j'ai cru comprendre que les testeurs auraient dépouillé le logiciel de ses hashtables.
(et peut-être de ses tables d'ouvertures)
Du coup si il ne peut pas faire la transition vers une finale gagnante c'est clair que son niveau doit prendre un sacré coup.
D'ailleurs j'ai regardé des parties publiées aux échecs c'est très ordinateresque, beaucoup de coups dont je comprends pas le sens.
J'ai pas réussi à voir les parties de shogi donc si quelqu'un les croisent je serai fana !
gunjin- Général d'Or
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Date d'inscription : 04/04/2010
Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!
Ceci posé, c'est intéressant de voir l'évolution aussi rapide du sujet depuis quelques années.
_________________
Fédération Française de Shogi (http://www.shogi.fr)
Association Shogi d'Alsace (https://shogialsace.wordpress.com/)
Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!
salut,
voici un lien qui semble poster des parties d'alphaZero jouées sur ShogiWars, un compte 24 kyu qui bat un 6e dan
S'il n'y a aucune certitude qu'il s'agisse réellement d'AlphaZero, les résultats peuvent nous le laisser croire raisonnablement
Le "joueur" qui se cache derrière ce pseudo a gagné 24 parties sur 24 en 5 minutes mort subite, 37 sur 41 en 2 minutes mort subite, et aurait aussi de bons résultats dans d'autres jeux (échecs, go othello).
Alors convaincu ?
Pour l'instant je n'ai trouvé aucun kifu d'AlphaZero, donc se serait un bon début
source :
https://groups.google.com/forum/?hl=en#!topic/shogi-l/-3xu8C4Bb9o
et les liens vers les parties au cas où la page serait supprimée :
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwars.fm%2Fshogi%2Fgame%2Fltn8e70j83b6&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNH1-KCnAaUl9L6pFS0PoOUiSvRTfw
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwars.fm%2Fshogi%2Fgame%2F8x5zgr6gg4sh&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNFu9zW71a33uNi0D7ddM0pGByx9Iw
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwars.fm%2Fshogi%2Fgame%2Fxz87jqfsfl8i&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNHeR-MWbuYDv7NNV5WvQRX8Z34zHQ
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwars.fm%2Fshogi%2Fgame%2Fd0v60eb9ly05&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNHGj4qKXzaAfjZRC__FNlFUp5spHA
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwars.fm%2Fshogi%2Fgame%2F20dwpozrbui0&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNE-RKmngH7h9Ks2HLbz5SE8ZAYywg
voici un lien qui semble poster des parties d'alphaZero jouées sur ShogiWars, un compte 24 kyu qui bat un 6e dan
S'il n'y a aucune certitude qu'il s'agisse réellement d'AlphaZero, les résultats peuvent nous le laisser croire raisonnablement
Le "joueur" qui se cache derrière ce pseudo a gagné 24 parties sur 24 en 5 minutes mort subite, 37 sur 41 en 2 minutes mort subite, et aurait aussi de bons résultats dans d'autres jeux (échecs, go othello).
Alors convaincu ?
Pour l'instant je n'ai trouvé aucun kifu d'AlphaZero, donc se serait un bon début
source :
https://groups.google.com/forum/?hl=en#!topic/shogi-l/-3xu8C4Bb9o
et les liens vers les parties au cas où la page serait supprimée :
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwars.fm%2Fshogi%2Fgame%2Fltn8e70j83b6&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNH1-KCnAaUl9L6pFS0PoOUiSvRTfw
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwars.fm%2Fshogi%2Fgame%2F8x5zgr6gg4sh&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNFu9zW71a33uNi0D7ddM0pGByx9Iw
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwars.fm%2Fshogi%2Fgame%2Fxz87jqfsfl8i&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNHeR-MWbuYDv7NNV5WvQRX8Z34zHQ
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwars.fm%2Fshogi%2Fgame%2Fd0v60eb9ly05&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNHGj4qKXzaAfjZRC__FNlFUp5spHA
http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwars.fm%2Fshogi%2Fgame%2F20dwpozrbui0&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNE-RKmngH7h9Ks2HLbz5SE8ZAYywg
Fritz Bobun- Chariot Volant
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Localisation : Lyon
Date d'inscription : 30/12/2017
Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!
J'ai juste regardé la première partie. Impressionnant la liberté qu'il a à "donner" ses grosses pièces. Et au final... ça marche!
_________________
Fédération Française de Shogi (http://www.shogi.fr)
Association Shogi d'Alsace (https://shogialsace.wordpress.com/)
Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!
Génial je vais sauvegarder tout ça et faire une grosse analyse
Déjà à première vue ce qui me choque le plus c'est sa polyvalence.
Plus de Tour mobile que de tour fixe et une grosse variations de types de châteaux.
Et ses tours mobiles il les joue à la mode pro.
Déjà à première vue ce qui me choque le plus c'est sa polyvalence.
Plus de Tour mobile que de tour fixe et une grosse variations de types de châteaux.
Et ses tours mobiles il les joue à la mode pro.
gunjin- Général d'Or
- Nombre de messages : 265
Age : 26
Localisation : Partout et nulle part
Date d'inscription : 04/04/2010
Re: Alpha Zero ... meilleur joueur de shogi du monde ?!
Si quelqu'un à enregistrer ces parties je serais preneur :3
Les liens ne fonctionnent plus
Les liens ne fonctionnent plus
_________________
https://lyon-olympique-echecs.com/shogi-echecs-japonais/
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