Proposition de statuts pour la future fédération

Ca y est! J'ai fini la rédaction de statuts possibles pour notre future fédération.
Vous les trouverez ici: http://shogi.alsace.free.fr/files/statuts_FFS.doc
Ils sont fortement inspirés de ceux de la fédé de Go que j'ai trouvé bien faits.
J'ai seulement modifié quelques points dont en particulier:
- définition des roles de secrétaire & trésorier
- possibilité aux membres isolés d'être adhérents directement à la fédé tant qu'ils n'ont pas d'assoc régionale
- définition variable du nombre de délégués par "ligue" (association) afin de nous permettre de faire vivre cette fédö dès à présent (si on suivait le système de celle de Go, on aurait eu 2 personnes à l'AG!)

Pour le moment j'ai fixé le siège au même endroit que l'ASA. cela aurait l'avantage de nous permettre de bénéficier du droit "local" alsacien qui est un peu plus souple que le droit classique (par exemple, on peut faire des bénéfices...) mais je n'ai rien contre le fait de le mettre à Paris si des gens se chargent du dépot des statuts au tribunal parisien.

Dans le but de pouvoir démarrer cette fédé dès le prochain championnat d'Europe (je pensais au Jeudi soir après le blitz), ce serait bien que chacun donne déjà son avis dès à présent.
Ainsi, l'ag constitutive servirait seulement à la signature des statuts et à la première élection. Ce serait donc réglé en 1/2 heure

J'attends donc vos retours

bakashogi a écrit:J'attends donc vos retours

Aaaaah! Enfin quelqu'un qui n'utilise pas le mot à la mode le plus ridicule de ces derniers mois: feedback!
Je hais ce mot parce qu'il est inutile.

(je suis pas particulièrement chauvin et j'aime l'anglais mais je sais pas pourquoi le mot "feedback" me sort par les trous de nez).

Fin du HS.

Je lis ton dossier de statuts tout de suite.

En attendant mieux, je vais me critiquer moi-même

la fédération devrait se déclarer compétente dans l'établissement des grades et du classement des joueurs sur le territoire national. Charge ensuite dans le règlement intérieur de décider de déléguer cette tache à la FESA. En faisant ainsi, on se prémunit de tout souci futur au cas ou la FESA venait à poser problème, la "FFS" (faudra définir notre nom) pouvant alors reprendre le flambeau sans remise en cause, modifs de statuts etc...

votre avis

Flo a écrit:Je lis ton dossier de statuts tout de suite.

Ben si tu peux en profiter aussi pour me répondre sur mon mp "Maxilivres", ce serait cool

Bon, j'ai lu et je suis pas d'accord sur un truc!

Où sont les clauses qui offrent 3 millions de dollars à Florent en tant que dons exceptionnels?

A part ça, RAS. C'est très bien. Je vais imprimer un ou deux exemplaire et les emmener au café ce soir.

Flo a écrit:Je vais imprimer un ou deux exemplaire et les emmener au café ce soir.

Très bonne idée!

Pas plus de réactions que ça
Si ça n'intéresse personne, autant le dire. ça m'évitera de perdre du temps et de l'énergie...

Bah heu...
C'est toujours le même problème, hein...

Si les actuels responsables ne se manifestent pas plus (sur le forum ou indirectement), comment veux-tu qu'on fasse?

Si tu les contactais directement, ils réagiraient peut-être.

Flo a écrit:Si les actuels responsables ne se manifestent pas plus (sur le forum ou indirectement), comment veux-tu qu'on fasse?

Ben en appuyant sur le bouton "répondre" et en communicant VOS impressions. Chacun a le droit de s'exprimer, les nouveaux comme les anciens, ou bien?

Flo a écrit:Si tu les contactais directement, ils réagiraient peut-être.

C'est fait depuis le jour ou j'ai mis les statuts en ligne...

bakashogi a écrit:Pas plus de réactions que ça
Si ça n'intéresse personne, autant le dire. ça m'évitera de perdre du temps et de l'énergie...

C'est pas que ca ne m'interesse pas, mais j'ai aucune experience en terme de milieu associatif, ca a l'air bien, mais je n'y connais rien.

Ca a l'air bien
J'ai la même position que zero_d.

.

HAL 9000 a écrit: ... pour ceux qui y seront

Pensez aux procurations qu'on aie un nombre de voix représentatif de quelquechose quand même...

Bonjour,

Du fait de l'organisation du Championnat d'Europe, je ne me suis plus manifesté sur ce sujet bien qu'ayant reçu directement... 2 réponses!

Hal9000 me faisait remarquer que le thème de la cotisation pourrait en effrayer certains.
En l'occurence, sans argent, on ne fait pas grand chose. Ne serait-ce aujourd'hui que l'existence de Shogi.fr, sachez que son hébergement et son nom de domaine est assumé par Wormz tout seul dans son coin. ça ne me semble pas sérieux...
Le montant de celle-ci serait défini chaque années par l'AG. Mais dans mon esprit il représenterait une petite part des cotisations données aux associations locales, lesquelles ont pour le moment des besoins plus important qu'une Fédé en devenir. Une somme de l'ordre d'1 ou 2 Euros par membre serait ainsi un exemple symbolique mais qui permettrait de commencer la réalisation d'un trésor de guerre lentement mais surement.

Eric, hormis quelques corrections de moindre importance, pointe quelques thèmes qui me semblent importants à aborder Jeudi prochain:
1) Role et Pouvoir du Président (article 11)
Je le cite en italiques:

Le président représente la Fédération dans tous les actes de la vie civile.
Il ordonne les dépenses (je préfère que les dépenses soient ratifiées par les AG, ou au moins par un accord des membres du conseil, sinon, le président peut mettre en faillite la Fédération en cas de « dérapage », quitte à faire des AG exceptionnelles si besoin est). Il peut déléguer ses pouvoirs (et donc reporter le risque précédent sur une autre personne), une délégation du conseil d’administration est alors nécessaire (l’approbation par le conseil d’administration ? il peut déléguer ses pouvoirs en dehors des membres du conseil ? tu peux préciser stp ?)
Il dirige le conseil d'administration et fixe les grandes orientations à venir en accord avec celui-ci.

Pour ma part:
-je suis entièrement d'accord sur la notion des dépenses mais je sais d'expérience que donner trop de contraintes liées à l'AG empêche un fonctionnement harmonieux. Je propose donc que:
a) le trésorier doive proposer un budget prévisionnel pour l'année à venir à l'AG.
b) que les dépenses courantes soient décidées par le conseil d'administration au lieu du Président.
- sur la notion de délégation, je propose de reformuler pour être plus clair.
L'idée derrière est de permettre au Président de se décharger sur quelqu'un s'il se trouve surchargé, et que dans cet esprit de délégation, il puisse choisir quelqu'un qui lui corresponde au lieu d'être dépendant d'un vote, sachant qu'il conserve du coup la responsabilité des actes effectués en son nom.
2) Les membres isolés

Attention : les adhérents isolés peuvent avoir trop de poids dans le fonctionnement de la fédération. Tu peux arriver à la situation où il y a plus de membres isolés présents à l’AG que de représentants des associations adhérentes. C’est une bonne idée de permettre à un joueur isolé d’adhérer directement à la fédération mais il est risqué de leur donner plus de pouvoir que les membres des associations adhérentes. L’adhésion directe à la Fédé doit faciliter le développement du shogi dans des régions où les associations ne sont pas présentes mais ce ne doit pas être une entrave à son fonctionnement.

Si on lit bien les articles 5 et 14, les adhérents isolés peuvent adhérer à la Fédé directement en attendant la création de leur propre Ligue. Comme ils adhèrent, il me semble normal de leur conner un droit de vote, lequel correspond au nombre de personnes qu'ils représentent.. c'est à dire "1" contrairement aux "Ligues" qui elles ont le poids de leurs adhérents . En cela, le nombre de représentants présents pour une Ligue n'est pas tellement important. Ce qui compte, c'est surtout le nombre de voix qu'il représente, et en cela le poid du joueur "isolé" sera proportionnellement de même valeur que n'importe quel autre joueur licencié.
Qu'en pensez-vous?

Un joueur isolé peut revendiquer représenter une ligue. On peut se limiter aux associations adhérentes, et ne pas donner droit de vote possible aux membres isolés, ni le droit d’assister aux AGs. Ou simplement, donner un statut à part aux joueurs isolés)

A la limite, si un joueur isolé se déclare "Ligue" il n'y gagne rien. Son "poids" au vote sera le même et, au pire/mieux, ça pourrait le motiver à démarrer le processus de création d'une association dans son coin.
Je crois qu'il est important que les joueurs isolés aient aussi leur mots à dire. Ne pas leur donner de droit de vote serait à mon sens les exclure.
Votre avis?

3 Les "Ligues"
Eric demandait clarification de ce terme.
Dans l'article 5, première ligne définissant les membres "actifs", il est dit:

Sont membres actifs les associations déclarées sous forme de Ligues Régionales, ayant pour objet la pratique et la promotion du jeu de Shogi et agréées par le conseil d’administration.

Ainsi, seraient considérées l'Assoc' de Paris (vous existez maintenant ou pas?) et l'ASA comme ligues pour le moment, espérant en voir d'autres apparaître bientôt.
Cette définition vous semble-t'elle suffisante? Que devrait-on clarifier?
Faut-il définir quelquepart, le nombre de Ligues autorisées? (Région Est, Nord, Ouest, Sud, Paris? Une par Région? )

Dans le même esprit, il semble qu'il y ait risque de confusion entre les membres actifs et les membres associés.
En l'occurence, les ligues sont des membres actifs. Point barre. Elles ne "récupèrent" pas une voix supplémentaire parce qu'elles pourraient aussi être vues comme des membres "associés". Le concept de membre associé (aujourd'hui inutile dans notre cas), est plus pour répondre à l'idée d'une association aux intérêts paralèlles avec laquelle la Fédé serait amenée à collaborer.

4 Assemblée Générale (Article 14)

L’assemblée générale comprend un nombre égal de représentant(s) (nombre égal = même nombre de personnes présentes à chaque AG ?, tu peux éclaircir ce point stp ?) désigné(s) par chaque association adhérente, les membres actifs individuels dits "isolés", et les membres d’honneur. Le nombre de représentants par association est décidé par l'assemblée générale pour la suivante.

L'idée est de dire que chaque ligue possède un nombre de représentants égal à l'AG. Si l'ASA a deux représentants, Paris en a aussi 2, indépendemment du "poids" de leur vote, lequel dépend du nombre d'adhérents licenciés de chaque Association (Ligue).

Les associations étrangères ne participent pas au vote sur des questions purement intérieures comme l’organisation de compétitions nationales ou l’utilisation des subventions de l’État. (les associations étrangères peuvent participer aux Ags, aux élections ?, mais pour prendre part à un vote, il vaudrait mieux être membre de la fédération, les associations étrangères ne figurent pas à l’article 5. Les associations étrangères [non membres de la Fédé] ne devraient pas pouvoir prendre part aux votes).

En fait, elles sont prises en compte dans la dernière ligne de l'article 5.
Avec du recul, est-ce que c'est nécéssaire?
Effectivement, je serait assez d'accord avec Eric de ne pas les intégrer.
Votre avis?

5 Fréquence de réunion du CA
Eric a peur qu'une réunion tous les 6 mois soit lourde et propose une réunion annuelle.
Dans la mesure ou on précise dans l'article 10 qu'une réunion peut se dérouler par l'aide moyens de communication moderne (internet), je pense que cette fréquence ne devrait pas trop gêner.
Par contre, si on veut que la Fédé ne soit pas qu'un joli titre sur un bout de papier, je crois important que le CA se réunisse au moins deux fois par an.
Votre avis?

J'ai donc rédigé une version 2 des statuts prenant en compte quelques éléments qui me semblaient ne pas prêter à lourde discussion. J'y ai aussi ajouté des articles portant sur l'établissement des grades, classements nationaux, et sur la notion de champion de France (sur suggestion d'Eric).
Ils sont visibles ici: http://shogi.alsace.free.fr/files/statuts_FFSv2.doc

Merci de poster vos avis AVANT Mercredi soir afin de pouvoir gagner du temps lors des délibérations après le Blitz Jeudi 6 Juillet, à Kientzheim.

Bonne lecture

Dans l'idée d'effectuer l'Assemblée Consitutive de la Fédération Jeudi soir, les votes se feront en fonction des joueurs présents.
Il s'agit d'une décision loin d'être anodine car elle aura des effets sur chacun d'entre nous.
Aussi, je pense que deux points sont importants à souligner:
1) si vous ne pouvez être présents, remplissez une procuration donnant mandant à une personne qui vous représentera. Votre voix ne sera donc pas perdue.
2) proposez vos candidatures aux postes de membre du conseil d'administration, voire de président, trésorier, ou secrétaires (postes déterminés en principe ensuite au sein du CA)

Modèle proposé (merci Hal9000):
PROCURATION

Je, soussigné, Jean Dupont domicilié à Paris, 12 rue Hugo
Donne procuration à Monsieur Albert Martin domicilié à Paris, 51 avenue des Champs Elysées aux fins de voter en mon nom lors de l'Assemblée Constitutive de la Fédération Française de Shogi le 6 Juillet 2006, à Kientzheim

Je suis candidat au poste de Président suprême galactique

Fait à Toulouse pour servir et valoir ce que de droit.

Le mandant (vous)
Signature
... ("Bon pour pouvoir")
Le mandataire (votre délégué)
Signature
... ("Bon pour acceptation ")

hum c'est implicite mais en l'Article 2 nécéssiterait-il l'ajout :
-Fédérer les associations, ligue et membre isolé

De même il semble manquer les article 19 & 20 à savoir
-Compétente dans l'attribution des grades et du classement des joueurs sur le territoire national.

-En charge et

d'autre aprt est fait mention la notion de radiation selon des cas de conflits notament ce qui mêne au sujet :
-Est l'autorité compétente de plus haut niveau sur le territoire nationnal (ses à cette sections que se ratache les sanctions suite aux conflits qui émergeraient en son sein ou au conflit entre membre ou autre n'ayant trouvé solution et étant remonté jusqu'à la fédé.)

sur ce... à 4h37 du mat, j'espère ne pas avoir été trop incompréhensible ou inutile à ce débat qui affiche une objectivitée des plus attrayante...

Gectou4 a écrit:l'Article 2 nécéssiterait-il l'ajout :
-Fédérer les associations, ligue et membre isolé

On peut adapter les termes mais c'est le genre de détail qui devrait vite se régler Jeudi, ça
En l'occurence, il est dit
"• en favorisant la création de clubs,
• en coordonnant l’action des associations adhérentes,"
Je pensais cette def suffisante et ayant l'avantage d'ouvrir plus les possibilités....

Gectou4 a écrit:De même il semble manquer les article 19 & 20 à savoir
-Compétente dans l'attribution des grades et du classement des joueurs sur le territoire national.

Ben les articles 19 et 20 sont là pour ça
Et au niveau de l'article 2, la notion de développement d'activités... peut inclure ce genre d'activité là non?
Mais comme au dessus, si on veut l'ajouter, ce sera vite fait Jeudi.
Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir votre avis sur la philosophie qui se profile derrière ces statuts comme la manière dont les associations doivent rétribuer la fédé, comment cette fédé est dirigée, ou encore sur l'obligation implicite d'y adhérer pour participer au championnat de France...

Gectou4 a écrit:-Est l'autorité compétente de plus haut niveau sur le territoire nationnal (ses à cette sections que se ratache les sanctions suite aux conflits qui émergeraient en son sein ou au conflit entre membre ou autre n'ayant trouvé solution et étant remonté jusqu'à la fédé.)

Je crois que je vois enfin ou tu veux en venir
Oui, il faut peut-être ainsi se déclarer. On pourra le rajouter si tout le monde est ok.

Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir votre avis sur la philosophie qui se profile derrière ces statuts comme la manière dont les associations doivent rétribuer la fédé, comment cette fédé est dirigée, ou encore sur l'obligation implicite d'y adhérer pour participer au championnat de France...

et bien si la fédé gère les classements/grade alors les joueurs nationaux référencer doivent en faire partie (licensié) ce qui ets déjà un premier point.

concernant les assoc actuel, la fédération n'est pour elles qu'une mise en commun, en revanceh pour les assoc future on peut relativiser ou préciser une miriade de chose.

Si je prend exmeple de la FFF et la LAFA, la ligue d'alsace de foot (j'y était arbitre hein donc pas de conotation avec les événements actuel...)
nous avions le status d'officiel au sein de la FFF met sous l'égie de la LAFA un peu comme les académies et les étudiants si tu veux...

En terme simple caque assoc est compétente dans l'activité quel représnete pour promouvoir le shogi sur son territoire (ptet qu'il faut jouer avec le pastis à marseil ?) leur réglement suplémente celui de la fédé sur leur territoire mais un quelqconque championnat ainsi modifier peut ne pas être validé par la fédé (donc grade au sein de leur club/assoc) à l'exemple d'une "championne de bretagne" qui n'à participer "a rien" mais qui est la seul joueuse de l'assoc de bretagne...

le problème est que pour leur tout est petit et semble simpliste.
c'est pourquoi je pense qu'il serait plus sage de statuer sur un texte évolutif.
c'est à dire qu'il faut imposer ou pemretre à tant d'interval de temps de rectifié, intensifier le "pouvoir" de la fédération vis à vis des association.
En cet heure nos deux assoc sont très "commune" et très "conviviale" ce qui permet de démarer même avec "quelques erreures" ce genre de "reonfte" peut-être sujet au AG extraordinaire.

dans tous les cas on as les chemin suivant :
joueur (isolé) adère -> fédé
joueur adère -> assoc qui reverse (les fameux 1/2€ ?) à la fédé qui délivre une license

fédé -> officialise tournois des assoc ou pas
fédé -> hiéréchise les joueurs
fédé -> présents dans tous les événements réunissant plus d'une assoc ou important (un tournois interne par exemple pour le plaisir n'à pas à requérir l'aval de la fédé ou ça présence...)

on peut même prévoir les produit dériver pour compléter les ressource de la fédé.
a l'exemple d'un livre sur le sogi (puisque il en à été sujet) sous le label de la fédération française risque d'avoir plus d'impact...

l'évolution conduira à ce que les assoc risque d'être coupé de la fédé (plus d'assoc que de siège) il faudra penser à un post en plus qui sera en charge de l'harmonisation et la communication des assoc non représenter (pour raison quelconque) il sera en charge des demandes et réponses fédé<->assoc

bon .. c'est aps les idées qui manque mais je pense qu'on manque de profondeur et que tous se dessinera et s'affinera avec le temps

PS : a il ne faut aps oublier la notion "médiatrice" entre joueur/assoc et la fédé europénée... par l'intermédiaire de al fédé FR.
d'ailleur pourkoi ne pas ce calquer sur la fédé europénée pour la définition de la fr ?

.

HAL 9000 a écrit:il y encore beaucoup d’ « intermittents du shogi » ou d’occasionnels qu’on pourrait difficilement presser sur de grosses sommes.

D'autant qu'en principe ils auront déjà leur cotisation locale à payer. Mon idée en fait c'est qu'il spaient leur cotisation "locale" et que les "ligues" reversent le montant défini par joueur inscrit à la fédé.

HAL 9000 a écrit:encore une fois on est entre gens responsables et je ne comprensds pas pourquoi certains avis n’auraient pas le droit d’être simplement … « entendus » ?

Donc, je dois comprendre que tu es "pour" ce système de "copropriété"? Ok pour que la valeur des votes corresponde au nombre d'adhérents représentés?

HAL 9000 a écrit:On théorise mais si sur 6 ligues potentielles , au moins 3 sont vacantes (pour l’instant) et une en sommeil (Nord) il vaut mieux théoriser maintenant juste « au cas où » ça se concrétise. Maintenant combien de temps ça prendra pour les activer toutes , c’est une autre histoire mais il faut aussi être optimiste et y réfléchir maintenant … ? J’espère seulement que l’avenir nous donnera raison … j’avoue quand même être un peu perdu. Voit-on trop grand ?

Disons que les statuts sont là pour donner une ossature. Ils peuvent toujours être modifiés mais l'idéal est de bien les définir au départ.
Ensuite, pour les points de détail, c'est le règlement intérieur qui fixe les choses et peut être modifié à volonté.

HAL 9000 a écrit:...on est entre gens responsables...

Moui mais non. Il y aura toujours des conflits et des déviations. C'est naturel et humain. Sans compter les désaccords entrainant nécéssairement des blocages du système, la mauvaise foi aidant.
Il suffit de regarder les problèmes qu'ont les deux fédés d'Aikido actuellement pour se réunir alors que tout est planifié depuis des années.
Et, donc, mettre par écrit ce qui nous semble acceptable comme règlement commun quant on est peu et tous à peu près d'accord me semble très prudent pour l'avenir, quelqu'il soit.

.

HAL 9000 a écrit:...tu pourras nous tenir au courant vite fait? merci.

Ben l'AG n'apas eu lieu hier cu l'heure avancée et l'étst de fatigue de chacun. NOus avons convenu que chacun se faisait son idée et qu'on avancerait par le biais de discussions informelles et qu'une fois les choses plus claires, on ferait l'AG "vite fait" histoire d'entériner. Genre Samedi soir par exemple.

HAL 9000 a écrit:(désolé j'espère qu'il n'est pas trop tard;

Par chance il y a une cnx internet ici

Bon, ça y est! La Fédération Française de Shogi existe!
Après quelques discussions Vendredi midi, les statuts ont été légèrement adaptés et validés à la majorité absolue.
Je les posterais ainsi qu'un commentaire explicatif demain.

Un Conseil d'Administration a aussi été élu dans la foulée. Il est constitué comme suit:
Fabien Osmont (Président)
Frédéric Pottier (Trésorier)
Mathieu Grandadam (Secrétaire)
Eric Cheymol (Responsable des grades)
Christophe Weiman (Assesseur)
Eddy Camacho (Assesseur)

Le Conseil devant posséder au moins 6 membres, je tiens à préciser que ce nombre peut donc s'augmenter.
En l'occurence, le nom de Florent Gorges a été évoqué et, si tu as envie de nous rejoindre Flo, l'AG a accepté ta présence à ce Conseil par avance.
Le compte-rendu de l'AG vous sera communiqué rapidement par Mathieu (aka Wormz)

En matière de projets à mettre en route cette année ont été évoqués:
- Organisation d'un Championnat de France dont le lieu et l'organisation alternera entre les différentes associations.
- Organisation d'un tournoi par équipe (national ou international, à voir)
- Edition d'une revue sous forme de PDF, dans la mesure ou des volontaires fourniront du contenu

Voila, voila pour les nouvelles fraiches...

.

HAL 9000 a écrit:Merci monsieur le président! Content de voir qu'une AG a enfin pu avoir lieu

Moi aussi content
Je me suis même dépêché d'imprimer les statuts corrigés pour pouvoir les déposer rapidement au tribunal... mais j'ai oublié de les faire signer
Du coup, je vais devoir les poster aux parisiens, puis au Lillois.
Détail

HAL 9000 a écrit:les grades ne sont pas déjà délivrées par la FESA, lorsque les classements sont publiés (et même après chaque tournoi?): quelle sera la différence? (ce sera comme pour la FFE avec un classement national et un classement FIDE? )

C'est une manière de déclarer notre souveraineté, sachant qu'actuellement nous "déléguons" cette activité à la FESA, avec charge au comité des grades (donc Eric à ce jour) de controler ce qui s'y passe.
Donc, pour le moment, rien ne change.