20è Open de Colmar - 4+5 Octobre 2014 - du gros, du lourd

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Juste une ouverture de sujet pour prendre date plus que pour annoncer quoique ce soit pour le moment, je voulais vous annoncer que le 20è Open de Colmar se tiendra le week-end du 4 et 5 Octobre 2014.
Il est encore trop tôt pour vous indiquer quoique ce soit de concret. En effet,on a bien envie de faire un gros truc pour l'occasion mais du coup, il faut commencer par fixer les choses avant de pouvoir même indiquer un planning par exemple. Tout ça vous sera livré aussi vite que possible.

Mais en attendant, bloquez-vous la date: on va essayer d'en faire quelque chose de mémorable.  

[Edit 11.04.2014]Le lieu est maintenant connu:ce sera la MJC de Colmar, située rue Schlumberger à à peine 300 m de la gare.

nivlinch a écrit:Avant de finir par l'éternel ma-chope-sera-sèche-avant-la-tienne   .

Ca, c'est plus difficile: il y a quand même Alexander dans les parages en général! (une seule absence en 20 ans)

Suite à quelques questions qui ont été posées ici ou ailleurs par certains joueurs concernant le Championnat de France, quelques précisions pratiques:

1- afin d'éviter une première ronde désavantageant le SOS/SDOS des joueurs amenés à probablement perdre dans les deux rondes suivantes du CdF, le CdF se limitera à des joueurs ayant un ELO "fixe" (donc en principe au moins 18 parties classantes au compteur à quelques exceptions près). Sachant que les débutants ont vraiment peu de chance de gagner à ce tournoi à élimination directe, autant les affecter dès le début à un tournoi Open où ils auront autant sinon plus de plaisir à jouer.

2- les 16 meilleurs Français présents n'auront pas le choix: ils devront participer au CdF

3- si on a au moins 32 joueurs, on pourra étendre le CdF à 32 joueurs comme prévu initialement, pourvu que les joueurs ainsi rajoutés soient
d'accord. Donc dans cette frange-là, vous pourrez choisir de ne PAS participer au CdF si l'Open vous inspire mieux. Mais bon,si on a seulement 31 joueurs Français en lice, ce sera sympa de bien vouloir en être quand même pour a faire le 32è.

4- La cadence est bien confirmée à 45+30, comme à l'habitude de l'Open de Colmar depuis 20 ans.

bakashogi a écrit:1- afin d'éviter une première ronde désavantageant le SOS/SDOS des joueurs amenés à probablement perdre dans les deux rondes suivantes du CdF, le CdF se limitera à des joueurs ayant un ELO "fixe" (donc en principe au moins 18 parties classantes au compteur à quelques exceptions près). Sachant que les débutants ont vraiment peu de chance de gagner à ce tournoi à élimination directe, autant les affecter dès le début à un tournoi Open où ils auront autant sinon plus de plaisir à jouer.

Alors là, c'est technique   . Même moi qui me croyait calé en arbitrage et en organisation, j'avoue ne pas comprendre (j'applaudis la personne qui a posé la question menant à cette idée). Sous peine d'un deuxième et troisième critère de départage impacté négativement (il le serait tout pareil en cas de défaite à l'Open de Colmar), les joueurs n'ayant pas 18 parties classantes au compteur sont purement et simplement écartés du CdF. Je ne vois pas très bien en quoi les deux sont liés ; le fait d'avoir un ELO fixe et la participation à un tournoi ne sont plus indépendants ? Le sujet m'intéresse   .
Sans parler des exceptions qui seront accordés selon des critères non décrits.

bakashogi a écrit:2- les 16 meilleurs Français présents n'auront pas le choix: ils devront participer au CdF

Rohhhhhhh, bouh, décision nulle   . Je ne m'assierais pas à ma table lors de la première ronde (je ne l'ai pas encore faite, celle là   ).

Et bien j'ai hâte d'y être !!    j'ai pas fait de tournoi à éliminations direct depuis un moment ( et encore c'était aux échecs ) Bon sinon question un peu con mais ça sera un tirage au sort intégral ou bien les têtes de séries seront "protégées" ?

bahamut2595 a écrit:Bon sinon question un peu con mais ça sera un tirage au sort intégral ou bien les têtes de séries seront "protégées" ?

Ça a dû être dit sur Facebook, mais pas là apparemment. Les têtes de séries seront protégées comme à l'ESC. Donc en gros et de ce que j'en comprends, c'est du Suisse à la première ronde, et pour les suivantes, on estime que c'est toujours le mieux classé qui gagne et on continue comme ça.

Oui histoire de tenter de garder le suspense au maximum, on "éloigne" au maximum les têtes de série à la première ronde pour qu'elles se rencontrent (si elles ne perdent pas entre temps) le plus tard possible.

Quand à tes remarques, même humoristiques, sur les choix faits pour fixer les règles du CdF, Benji, elles ont été faites pour essayer d'être le plus juste possible envers chacun des joueurs tout en tenant compte des contraintes d'organisation. Tout est perfectible mais au moins les choses sont fixées et personne n'a trouvé à y redire (ni à y contribuer sauf 1 personne d'ailleurs) au sein du CA de la FFS.
Seul celui qui ne fait rien ne s'expose pas aux critiques. 

Euh et j'ai une dernière question : Le gars qui gagne le cht de france peut il aussi gagner le 20eme open de Colmar ?

bahamut2595 a écrit:Le gars qui gagne le cht de france peut il aussi gagner le 20eme open de Colmar ?

Ben oui pourquoi pas?  

bakashogi a écrit:Quand à tes remarques, même humoristiques, sur les choix faits pour fixer les règles du CdF, Benjinivlinch, elles ont été faites pour essayer d'être le plus juste possible envers chacun des joueurs tout en tenant compte des contraintes d'organisation. Tout est perfectible mais au moins les choses sont fixées et personne n'a trouvé à y redire (ni à y contribuer sauf 1 personne d'ailleurs) au sein du CA de la FFS.

A priori, n'étant ni concerné ni intéressé pour moi-même par le Championnat de France, je n'aurai pas grand chose à redire aux règles édictées. C'est juste que quand une nouvelle règle apparait, il me semble intéressant de comprendre son fondement. Si des personnes ont eu cette bonne idée et que tout le monde approuve, c'est que ça peut valoir le coup   . Saisir l'idée derrière la règle permet de l'assimiler et même de la proposer à d'autres sauces, voir de l'améliorer.
Je dis juste que le lien de causalité me semblait un poil capilotracté, tout comme la relation entre ELO fixe ou non (même pas le grade) et les critères de départage. M'enfin, c'est que moi       (difficile d'exprimer tout ça en une seule émoticône).

Je ne reviendrai évidement pas sur les exceptions, qui de toutes évidences seront données au compte goutte sur demande de l'intéressé, d'un membre du CA ou d'un président de club, et attribué par une autorité compétente. C'était évident que ça allait de soit dans le mot exception (suis-je bête   ).

nivlinch a écrit:Même moi qui me croyait calé en arbitrage et en organisation, j'avoue ne pas comprendre (j'applaudis la personne qui a posé la question menant à cette idée). Sous peine d'un deuxième et troisième critère de départage impacté négativement (il le serait tout pareil en cas de défaite à l'Open de Colmar), les joueurs n'ayant pas 18 parties classantes au compteur sont purement et simplement écartés du CdF. Je ne vois pas très bien en quoi les deux sont liés ; le fait d'avoir un ELO fixe et la participation à un tournoi ne sont plus indépendants ? Le sujet m'intéresse   .
Sans parler des exceptions qui seront accordés selon des critères un peu flous. Peut-être la longueur des cheveux ou la pointure du pied gauche   ?

Je vais donc essayer d'expliquer l'approche et ses motivations sans entrer dans des détails / calculs complexes et, j'espère, inutiles:
- Les joueurs ayant des chances d'arriver jusqu'en 1/4 de finale vont au départ rencontrer des joueurs "faibles". S'ils sont ensuite éliminés et réintégrés au tournoi Open, leur SOS & SDOS seront directement dépendants des performances de ces premiers adversaires. Si ces joueurs finissent avec un résultat à 0 (voire 1 si il y a un bye), le SOS/SDOS sera méchamment impacté, réduisant à peu les chances de bien finir à l'Open.
- Oui, ce souci existe de toutes façons dans un tournoi de type "Suisse". Mais avec un système d'élimination directe, il se trouve amplifié car les opportunité de contre balancer ça avec la/les ronde(s) suivante(s) est/sont plus difficiles. (Je ne rentre pas dans les détails)
- D'un autre coté, les "grands débutants" ont réellement peu de chance de gagner contre un Jean ou un Eric C. Leur participation à un tournoi à élimination directe a donc peu d'intérêt pour eux, puisque dans ces tournois là, seules les premières places valent le coup. Ils sont donc peu lésés d'être retirés du circuit dès le départ. Tu le reconnais toi-même implicitement (pas complètement, je sais,inutile de rebondir là-dessus) en indiquant ton intérêt très relatif à y participer malgré ton niveau déjà sympa.
- Quant au terme d'"exception", il se rapportait sur la manière de définir un ELO fixe pas sur le fait d'autoriser un joueur à passer outre. Comme un "calé en arbitrage et en organisation" comme toi le sait, si un joueur a gagné ses 9 premières parties (ou perdu ses 9 premières),il obtient déjà un ELO fixe au bout ce celles-ci.  

J'espère que cela semblera plus clair maintenant.
Oui, bien sur ce système n'est pas parfait et est susceptible de frustrer un joueur ou deux. Mais il permet de fixer les choses au mieux pour l'ensemble faute d'autre suggestion faite lorsqu'il a fallu définir les choses sur... ta demande, à propos.
On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a.

bakashogi a écrit:J'espère que cela semblera plus clair maintenant.

Beaucoup plus, merci beaucoup ! Je reprendrais l'idée (à ma sauce) si un jour l'occasion se présente   .

bakashogi a écrit:Oui, bien sur ce système n'est pas parfait et est susceptible de frustrer un joueur ou deux. Mais il permet de fixer les choses au mieux pour l'ensemble faute d'autre suggestion faite lorsqu'il a fallu définir les choses sur... ta demande, à propos.

Effectivement, il y a des joueurs qui ne pourront pas participer au CdF (mais qui seront les bienvenues à l'Open de Colmar   ) malgré leur bon ELO provisoire (4-6 selon une estimation à la louche). Sans parler des nouveaux qui vont faire des parties classantes d'ici début octobre. Ils pourront avoir un excellent niveau, mais s'ils ont moins de 18 parties, ils ne pourront pas participer au tournoi fermé. Après, cela peut être vu comme une motivation pour participer à d'autres tournois pour obtenir un ELO fixe en cas de réel intérêt pour le CdF.

Par ailleurs, je ne voulais pas être à l'origine d'un tel remue-ménage intellectuel   . Désolé si mon égoïsme a poussé le CA à des règles aussi nouvelles  .

Petit up pour vous rappeler que les inscriptions sont ouvertes et qu'il ne reste qu'un mois avant cet évènement mondial alsacien!
Histoire de faire plaisir à notre nivlinch d'outre manche, j'en profite pour indiquer que la liste des préinscrits est à jour ici: http://shogi.alsace.free.fr/tournoi14.htm#players

Allez, bougez-vous! Qu'on fasse péter les scores!

J'ai demandé un jour de congé :p Je suis étudiant mais je travail les samedis, je m'inscris dès qu'ils m'ont donné une réponse !

J'espère qu'il y aura comme moi, des gens qui débutent, sinon tant pis j'apprendrais dans la douleur ahah !

Lawearth a écrit:J'espère qu'il y aura comme moi, des gens qui débutent, sinon tant pis j'apprendrais dans la douleur ahah !

Il y en aura au moins un du club de Colmar, Gilles Muess.

Petit up pour indiquer la liste des joueurs inscrits à ce jour:

No		Joueur		Grade		ELO		Club / Pays
1		Eric Cheymol		4 Dan		2016		Paris / FR
2		Anh Tuan Nguyen		1 Dan		1854		Paris / FR
3		Jochen Drechsler		2 Dan		1825		Francfort / DE
4		Andy Marks		1 Kyu		1676		nc / FR
5		Christophe Weimann		1 Kyu		1637		Lille / FR
6		Benjamin Briffaud		2 Kyu		1553		York (UK) / FR
7		Gilles Ruin		2 Kyu		1547		Paris / FR
8		Bernard Clement-Demange		3 Kyu		1461		Paris / FR
9		Eric le Morvan		4 Kyu		1372		Nancy / FR
10		Fabien Osmont		4 Kyu		1308		Colmar / FR
11		Gilles Tonnelier		5 Kyu		1281		Besançon / FR
12		Frédéric Jecko		7 Kyu		1103		Colmar / FR
13		Jérémy Pagès		10 Kyu		903		nc / FR
14		Robert Foerster		11 Kyu		774		Colmar / FR
15		Mohamed Ezzaki		13 Kyu		720		Colmar / FR
16		Vincent Vogel		15 Kyu		535		Strasbourg / FR
17		Gilles Muess		nc		0		Colmar / FR
18		Stéphane LAUNIAU		nc		0		Paris / FR

Sachant que Nancy annonce la venue de joueurs supplémentaires et que Besançon parlait de venir à une dizaine, on aura bien au moins 16 joueurs pour le CdF, voire même si Paris se réveille 32 joueurs présents!

Mais ils sont où les joueurs du Sud ???

 Snif...

Kenayu.

Bah, il leur reste encore un peu de temps pour se manifester. Mais je crois qu'il y a conflit pour certains avec un tournoi d'échecs quelque part.
Cela dit, il n'y a pas que le Sud à manquer: L'Ouest est absent et Paris bien peu représenté pour le moment...

L'Ouest est deja present ! Benjamin et Bernard sont bien dans des clubs de l'Ouest, non ?
Par contre, il est plus que vraisemblable qu'il n'y ait pas plus de joueurs. Les Nantais m'ont indique leur absence prevue, et Angers est plus que probablement en train d'hiberner pour reconstituer des forces (il n'y avait plus qu'un membre de la B-Team cette annee sur Angers et aucun Briffaud).

En dehors des Francais, je note le peu de preinscription etrangere (juste Jochen). Quid des Belges et des Allemands, habitues de cet Open ? La concurrence avec le championnat autrichien est-elle si importante (meme week-end) ? Colmar a quand meme Madoka  !

La congrégation Belge a abordé ce sujet autour de plusieurs trappistes dans un moment de rentrée œcuménique Brusselo-Liégeoise. Notre présence se précise très fortement mais le nombre exact et les moyens de locomotion associés sont encore sujets à discussions. Mais nous serons entre 3 et 6, la situation sera plus claire lundi prochain.

Fabien: as tu besoin de ban et de pendules (notre trésor de guerre est de 4 à 5 DGT 2010 plus une éventuelle Citizen)?

Bonne nouvelle. Vivement que les noms soient connus! 
J'en connais un que j'aimerais bien revoir. J'en ai marre de dominer la partie et qu'il me batte au final...

Pour le matériel, merci de l'offre. Je te tiendrais au courant. Ca peut effectivement s'avérer utile. Jusqu'à 30 joueurs, on sait faire par nous même en principe.

19 inscrits dont de belles têtes de série. Ca commence à bien s'annoncer...  
http://shogi.alsace.free.fr/tournoi14.htm#players

N'oubliez-pas de vous inscrire avant la date limite! Sinon, pas de sandwiches...

27 participants et on attend encore les inscriptions des Bisontins, des Nancéens et des Belgiens!  
Pour rappel, au delà de 50, je ne sais plus faire avec la salle à disposition.
Premier arrivé, premier servi!

No		Joueur		Grade		ELO		Club / Pays
1		Jean Fortin		3 Dan		2120		Francfort (DE) / FR
2		Eric Cheymol		4 Dan		2016		Paris / FR
3		Anh Tuan Nguyen		1 Dan		1854		Paris / FR
4		Jochen Drechsler		2 Dan		1825		Francfort / DE
5		Andy Marks		1 Kyu		1676		nc / FR
6		Christophe Weimann		1 Kyu		1637		Lille / FR
7		Benjamin Briffaud		2 Kyu		1553		York (UK) / FR
8		Gilles Ruin		2 Kyu		1547		Paris / FR
9		Ge Wang		3 Kyu		1483		Stuttgart / CN
10		Bernard Clement-Demange		3 Kyu		1461		Paris / FR
11		Alexander Engelhardt		2 Kyu		1453		Stuttgart / DE
12		Eric le Morvan		4 Kyu		1372		Nancy / FR
13		Fabien Osmont		4 Kyu		1308		Colmar / FR
14		Gilles Tonnelier		5 Kyu		1281		Besançon / FR
15		Frédéric Jecko		7 Kyu		1103		Colmar / FR
16		Jérémy Pagès		10 Kyu		903		nc / FR
17		Emil Krziwania		11 Kyu		872		Waldbronn / DE
18		Ralf Schnatterer		12 Kyu		783		Waldbronn / DE
19		Robert Foerster		11 Kyu		774		Colmar / FR
20		Mohamed Ezzaki		13 Kyu		720		Colmar / FR
21		Tim Schnatterer		14 Kyu		572		Waldbronn / DE
22		Elise Moebs		nc		552		Strasbourg / FR
23		Vincent Vogel		15 Kyu		535		Strasbourg / FR
24		Yannik Tausch		18 Kyu		387		Waldbronn / DE
25		Bjarne Reuter		19 Kyu		259		Waldbronn / DE
26		Gilles Muess		nc		0		Colmar / FR
27		Stéphane Launiau		nc		0		Paris / FR

Encore quelques inscrits Français entre 1553 et 1308, et je sais contre qui je vais jouer au premier tour . Allez, soyez pas timide !

36 inscrits. Si Bensançon et Nancy confirment effectivement les inscriptions promises, je pense qu'on va passer facile le cap des 40, voire atteindre ma limite de capacité de 50!

PS: Karlsruhe débarque en force. La plupart sont des jeunes. Dommage qu'on n'ait personne de la jeune garde parisienne qui ne se déplace.

No		Joueur		Grade		ELO		Club / Pays
1		Jean Fortin		3 Dan		2120		Francfort (DE) / FR
2		Eric Cheymol		4 Dan		2016		Paris / FR
3		Anh Tuan Nguyen		1 Dan		1854		Paris / FR
4		Les Blackstock		3 Dan		1826		London / GB
5		Jochen Drechsler		2 Dan		1825		Francfort / DE
6		Markus Pfaff		1 Kyu		1703		Karlsruhe / DE
7		Andy Marks		1 Kyu		1676		nc / FR
8		Christophe Weimann		1 Kyu		1637		Lille / FR
9		Jean-François Hastir		2 Kyu		1598		Bruxelles / BE
10		Benjamin Briffaud		2 Kyu		1553		York (UK) / FR
11		Gilles Ruin		2 Kyu		1547		Paris / FR
12		Ge Wang		3 Kyu		1483		Stuttgart / CN
13		Bernard Clement-Demange		3 Kyu		1461		Paris / FR
14		Alexander Engelhardt		2 Kyu		1453		Stuttgart / DE
15		Eric le Morvan		4 Kyu		1372		Nancy / FR
16		Fabien Osmont		4 Kyu		1308		Colmar / FR
17		Matthias von Roth		5 Kyu		1289		Karlsruhe / DE
18		Gilles Tonnelier		5 Kyu		1281		Besançon / FR
19		Pierre Alix		7 Kyu		1159		Liège / BE
20		Valentin Pfaff		7 Kyu		1123		Karlsruhe / DE
21		Frédéric Jecko		7 Kyu		1103		Colmar / FR
22		Monika Pfaff		7 Kyu		1090		Karlsruhe / DE
23		Jérémy Pagès		10 Kyu		903		nc / FR
24		Emil Krziwania		11 Kyu		872		Karlsruhe / DE
25		Ralf Schnatterer		12 Kyu		783		Karlsruhe / DE
26		Robert Foerster		11 Kyu		774		Colmar / FR
27		Lena Pakull		13 Kyu		746		Karlsruhe / DE
28		Mohamed Ezzaki		13 Kyu		720		Colmar / FR
29		Laura Käfer		13 Kyu		678		Karlsruhe / DE
30		Tim Schnatterer		14 Kyu		572		Karlsruhe / DE
31		Elise Moebs		nc		552		Strasbourg / FR
32		Vincent Vogel		15 Kyu		535		Strasbourg / FR
33		Yannik Tausch		18 Kyu		387		Karlsruhe / DE
34		Bjarne Reuter		19 Kyu		259		Karlsruhe / DE
35		Gilles Muess		nc		0		Colmar / FR
36		Stéphane Launiau		nc		0		Paris / FR

La barre des 40 joueurs est atteinte!
http://shogi.alsace.free.fr/tournoi14.htm