Une méthode d'évaluation pour enfants?

Un allemand qui a d'ailleurs participé à l'ESC2006, Olivier Orschiedt, essaie de formatter plus ou moins un parcours pour suivre'évolution des enfants dans le Shogi.
Pour se faire, il a commencé à créer des sortes de diplomes correspondant à différents niveaux atteints dans la connaissance des règles et des déplacements de base.
Nous échangeons actuellement quelques mails sur le sujet et il propose d'établier ces diplomes de manière un peu plus formelle en les faisant reconnaitre à la fois par la fédé allemande et la fédé française.
Personnellement, je trouve l'idée géniale car elle peremt aux enfants d'avoir à la fois un facteur de motivation et une manière de se voir progresser suffisamment rapidement, au moins au début.
Avant d'engager ma parole au nom de tous, j'aimerais bien avoir votre sentiment sur le sujet.
Vous en pensez quoi

Pour les gens intéressés, je peux leur fournir le contenu des examens proposés par Olivier.

Euh pourquoi pas, si ca motive ca peut-être qu'une bonne chose. Je suis pas sur qu'il soit nécessaire que ce soit reconnu par les fédés pour être efficace par contre. Enfin ca coute rien non plus que ce le soit.

Sinon pour motiver les enfants ya les Kinder Surprise, ca marche toujours avec moi

Codexus a écrit:Je suis pas sur qu'il soit nécessaire que ce soit reconnu par les fédés pour être efficace par contre.

Non évidemment, mai sl'idée derrière c'est de pouvoir dire "cet enfant a tel diplome, donc on a une idée correcte de son niveau."
L'intérêt donc de fixer les normes ensemble et de manière générale ce serait donc d'éviter d'avoir différentes versions d'un système d'évaluation.

C'est une excellente idée.
Les gosses adorent les "quêtes" et les récompenses. Bref, ils adoreraient, comme au Judo ou audre, gagner des grades et que ces grades soient matérialisées.

Le fait d'être "officialisé" par les fédé donne non seulement une valeur "universelle" (déjà au moins dans le pays mais également petit à petit auprès des autres fédés) mais c'est également une "garantie" de prestige.

Dire qu'on a un diplôme reconnu par son club, c'est bien! Mais qu'un enfant dise que son diplôme est reconnu non seulement par son club mais également par sa fédé, c'est le bonheur!
C'est clair, ça motive pour continuer!

Je pense que c'est une bonne idée et je pense que ça peut en effet encourager de jeunes à continuer et progresser au shôgi (je suis bien placer pour le savoir). Il y a juste un problème : les joueurs, par conséquent les enfants, sont un peu trop éparpillé sur la France. Je pense que pour mettre l'idée en place il vaudrai mieux attendre que le shôgi soit plus développer dans l'exagone. Sinon c'est une très bonne idée.

Paul a écrit:les joueurs, par conséquent les enfants, sont un peu trop éparpillé sur la France.

Nous concernant, en Alsace, on en a déjà une dizaine. Donc je pense que ça vaut le coup de démarrer. Et comme ça ce sera prêt pour les suivants

Ok. Il y a beaucoup de joueurs en Alsace ?

Paul a écrit:Ok. Il y a beaucoup de joueurs en Alsace ?

une trentaine d'affiliés. Mais les jeunes dont je parle ne sont pas tous au club. La plupart soit fréquentent une Ludothèque dynamique où on a déjà "sévit", sont sont à l'école où Mathieu a fait une animation hebdo l'an dernier.

je trouve l'idée genial, et sa serait bien aussi d'en faire une version pour le net car jaimerais savoir je suis quel niveau car en jouant sur kurnik c'est asser dur de savoir quel niveau on est par rapport a des inconnu qui nont pas de classement et qui te battent asser facilement sans savoir pourquoi....et n'aller pas me dire que c'st parce que je suis pas doué >>....(sa serait votre derniere erreure ) bref j'attend avec impatience cette evaluation

A priori je suis pour, comme tout le monde.

Pour les gens intéressés, je peux leur fournir le contenu des examens proposés par Olivier.

C'est en quelle langue ?
Si c'est pas trop gros, je voudrais bien que tu me l'envois pour jeter un oeil stp
Ca s'adresse à des enfants de quel age à peu près ?

Seikkon a écrit:C'est en quelle langue ?
Si c'est pas trop gros, je voudrais bien que tu me l'envois pour jeter un oeil stp
Ca s'adresse à des enfants de quel age à peu près ?

Le contenu est en cours d'élaboration.
J'ai pris le temps de traduire la version "1" qu'avait rédigé Oliver et qui est en cours de complète refonte. Mais ça pourra te donner une idée.
Ca s'adresse à des enfants à partir de 8 ans. De mon expérience, plus jeunes, ils n'accrochent pas.
Alors, pour les lire c'est ici:
http://shogi.alsace.free.fr/files/DiplomePion.pdf
http://shogi.alsace.free.fr/files/DiplomeLance.pdf

Ca a l'air assez simpliste, mais mon manque de vocabulaire me limite un peu pour le deuxième.

Je viens de consulter ces deux questionnaires et c'est plutôt bien foutu!
Y'a peut-être quelques questions un peu compliquées, comme au sujet de la valeur des pièces:
Je doute qu'un enfant de 8, 9, 10 ou 11 comprenne les mots "valeur absolue, valeur relative".
C'est le genre de terme que l'on apprend en maths en seconde...

Bref, c'est super mais je pense qu'il faudrait trouver un moment pour se concerter et discuter du contenu de ces diplômes.

Flo a écrit:Bref, c'est super mais je pense qu'il faudrait trouver un moment pour se concerter et discuter du contenu de ces diplômes.

ça sera le cas ce week-end durant le tournoi de Colmar, Oliver Orschiedt venant plus ou moins pour ça.

Pas facile ce diplome lance ^^ (tiens oui qu'est ce que tu entends par "proteger" ?).
Sinon l'idée est très bonne .

Seikkon a écrit:(tiens oui qu'est ce que tu entends par "proteger" ?)

Je te montrerais ce week-end
Comme dit, je vous les ai posté à titre d'exemple. Le contenu est vraiment en cours de refonte dans la mesure ou on s'adresse à des enfants débutants et que l'idée c'est de faire autant de diplomes qu'on a de pièces, du Pion jusqu'au Roi.
Au point actuel des discussions, le diplome "Pion" serait dédié aux règles de base (comme si le Shogi se jouait comme aux échecs ), celui de la Lance aux règles "avancées" (parachutage & promotion) et les suivants à des techniques de jeu basiques.

je pense que les questions devraient être les mêmes que celles d'Allemagne, du Japon pour que un niveau fou chez nous ne soit pas égale à un niveau lance au Japon, on aurai l'air con

Paul a écrit:je pense que les questions devraient être les mêmes que celles d'Allemagne, du Japon pour que un niveau fou chez nous ne soit pas égale à un niveau lance au Japon, on aurai l'air con

Ne rêve pas: o n'arrivera pas à proposer un truc comme ça aux japonais.
par contre, arriver à uniformiser ce système au niveau européen, c'est bien l'idée. Si tu relis mon premier message, tu comprendras que c'est bien ce que nous essayons de faire avec les allemands actuellement, lesquels sont en fait à l'origine du projet.

Ok, je croyais que ça exister déjà au Japon.
Moralité : je ferais mieux de fermer ma gueule

Bon, j'espère ne pas troubler l'activité frénétique du forum en intervenant...
Le projet avance et nous avons maintenant finalisé le contenu des deux premiers diplomes (Pion et Lance)
Vous pouvez les trouver ici:
http://shogi.alsace.free.fr/files/pion.pdf
http://shogi.alsace.free.fr/files/lance.pdf
avec le premier diplome, l'enfant apprend à jouer à un jeu proche des échecs, avec le second, il apprend les particularités du jeu, à savoir le parachutage et la promotion.
Avec le troisième examen, on se penchera sur la valeur des pièces. etc...
On travaille aussi sur la manière dont ces diplomes pourraient se présenter et on fignole le projet ci-joint: http://shogi.alsace.free.fr/files/diplome.pdf
Ca vous plait?
Les premiers "examens" sont prévus pour le 1er Novembre. On essaiera de communiquer (peut-être sur shogi.fr s'il revit un jour... ) conjointement avec Shogi De pour faire date.

Je ne suis pas parvenu à ouvrir le pdf du diplôme mais les tests s'annoncent très très sympas!

J'ai bien aimé l'épreuve du "ce debut de partie comporte des erreurs dans l'organisation des pièces".
C'est sympa ce genre de questions.

Sinon, vu que je n'ai pas vu ce que vous souhaitiez faire pour le design du diplôme, je me permets donc de vous suggérer de le faire "à la japonaise". Ce peut être une bonne chose, à l'avenir, dans un souci "d'harmonie" avec ce qu'il se fait à la fédé jap.

Bien sûr, il faudra l'adapter à nos critères d'écritures etc, mais pour ce qui est de l'ambiance, on peut faire un truc comme ça:
http://www.mckinley.co.jp/30/parts/hyousyou1.jpg

Comme il s'agit d'un diplome pour enfant, je vois bien la mascotte de la fédé à la place du sceau du centre-haut.

Flo a écrit:je me permets donc de vous suggérer de le faire "à la japonaise". Ce peut être une bonne chose, à l'avenir, dans un souci "d'harmonie" avec ce qu'il se fait à la fédé jap.

Pour le moment, ils ne sont pas dans ce style. Je soumettrais ce modèle à Oliver mais je pense qu'on va rester à notre idée actuelle dans un premier temps. Ceci étant dit, je pense qu'on pourra faire évoluer la chose dans les prochains temps.
C'est amusant: les japonais aiment bien les fioritures dans les documents officiels alors queles occidentaux apprécient justement l'absence de fioriture des japonais

edit: je viens de controller l'URL du diplome: elle n'était pas correcte
Essaies celle-là http://shogi.alsace.free.fr/files/diplomes.pdf

Après les diplomes de Pion et de Lance, nous continuons le projet en préparant avec ardeur le diplome de Cavalier.
Néanmoins, il nous est apparu qu'il était temps d'avoir une vision globale du contenu de tous les diplomes histoire de voir ou nous allions.
Vous trouverez donc sur le lien ci-dessous un tableau Excel bilingue qui comprend un mix des propositions des allemands et des miennes quant au contenu de l'ensemble des diplomes.
http://shogi.alsace.free.fr/files/objectifs_diplomes.xls
Merci de me donner votre avis et vos éventuelles propositions afin qu'on en tienne compte dès à présent!

Pour la suite des diplômes peut êtres pourriez vous introduire des tsumes : en deux coups pour le cavalier, en trois coups pour l'argent...

En tout cas bonne continuation du projet et merci de l'avoir mis en route.

Paul a écrit:Pour la suite des diplômes peut êtres pourriez vous introduire des tsumes

Si tu regardes bien le fichier Excel, c'est déjà le cas dès le diplome de Pion.