shogiban et pieces

Rappel du premier message :

bonjour a tous

J'aimerai savoir si certain ont trouvé des sites vendant des jeux de shogi de qualité ( comme on peut les voir sur les sites japonais) et la façon de se les procurer.
ex http://www.nakayama-goban.co.jp/index.html
Ne comprenant absolument rien au japonnais (

merci

Suite à des mesures à la règle et non au pied à coulisse, le roi d'un jeu normal mesure 27x32 mm.
Il s'agit donc bien des plateaux auxquels je pensais.
Par contre, s'il existe des pièces de dimensions plus petite, cela peut être intéressant.

jeudego a écrit:

à 59€

Il me semble que c'est celui que j'ai à la maison, très bonne qualité mais pas pratique pour les voyages. Il faut seulement acheter les pièces séparément si on veut des pièces en bois...
Le plus difficile je trouve, est de trouver des pièces en bois de bonne qualité avec des idéogrammes pas trop moche.

oui mais si c'est le même vendu 35 € fdp inclus vendu sur ebay :/

Pas facile de vivre de son petit commerce avec Amazon et Ebay hein... (et les multinationales)

merci Tum0r pour cette précision...

Et non, pat le shogi que tu montres en photo n'est pas le même. Le shogiban que nous vendons n'a pas les pièces incluses dans la boîte.

Si tu préfères acheter sur ebay, c'est ton droit et je comprends que tu cherches à acheter le moins cher possible... mais essayons de ne pas comparer :
- La majorité des articles en vente sur ebay sont le fait d'individus qui revendent au black du matériel importé illégalement.
- Quelques sociétés française vendent aussi de façon légale sur ebay, mais elles sont rares et, dans ce cas, les prix sont les même que chez nous (il n'y a pas de secret, ça coute cher d'importer des jeux en quantité infinitésimale).
- Enfin, il y a aussi les individus ou sociétés qui exportent en France de façon illégale ou à la limite ténue de la légalité.

Donc arrêtons de comparer l'incomparable. Oui c'est vrai que le matériel vendu dans les boutiques de façon légale en France est plus cher que ce que l'on trouve sur ebay... Mais chacun voit midi à sa porte:
Vaut-il mieux acheter un peu plus cher du matériel avec l'assurance d'avoir une société derrière, contre laquelle on pourra se retourner en cas de problème?
Ou est-on prêt à tenter le coup pour gagner quelques euros et risquer de tout perdre?

Juste pour info, sachez que si vous achetez un jeu à l'étranger il faut qu'il soit aux normes CE, au risque de se faire bloquer à la douane. OK, vous avez 9 chances sur 10 que ça passe, au pire vous n'aurez qu'à vous acquitter de la TVA et des frais de douane (qu'on oublie souvent au moment d'acheter et de comparer) Mais je peux vous citer plusieurs exemples d'amis ou de collègues qui se sont tout simplement fait détruire leur colis en douane car le jeu n'était pas normé. Oui, c'est aberrant, mais un jeu de shogi est soumis à la même réglementation que les jeux et jouets pour enfant!!! Et plus borné qu'un douanier français, il n'y a pas.

Je sens déjà démarrer dans ta remarque, pat, le troll classique des forums: ces vilains commerçants cherchant à s'en mettre plein les fouilles au détriment des gentils joueurs désargentés. S'il te plait, arrêtons là!!! Le développement du shogi ne passera pas par l'achat illégal de matériel sur ebay. Il serait dans l'intérêt de tous, des joueurs de shogi les premiers, que les importateurs et commerçants français soient performants pour les proposer dans les meilleurs conditions. Ce n'est pas par l'achat sur ebay que le shogi se développera

Mais bon, moi je dis ça je dis rien

Dans tous les cas, que ça soit sur un shogiban acheté sur ebay ou chez nous, bons jeux à tous

Tum0r a écrit:Le plus difficile je trouve, est de trouver des pièces en bois de bonne qualité avec des idéogrammes pas trop moche.

Oui, ça c'est une vraie question et un vrai problème!!! Nous en avons eu quelques fois, ramenés par des amis de façon illégale (pièces sans normes CE), mais nous n'avons pas connaissance d'importateur sérieux en Europe qui s'intéresse à ce marché. Nous travaillons dans ce sens et espérons bien y arriver un jour…

jeudego a écrit:

Tum0r a écrit:Le plus difficile je trouve, est de trouver des pièces en bois de bonne qualité avec des idéogrammes pas trop moche.

Oui, ça c'est une vraie question et un vrai problème!!! Nous en avons eu quelques fois, ramenés par des amis de façon illégale (pièces sans normes CE), mais nous n'avons pas connaissance d'importateur sérieux en Europe qui s'intéresse à ce marché. Nous travaillons dans ce sens et espérons bien y arriver un jour…

L'idéal serait de s'organiser avec la FFS et indirectement avec la FESA. Je sais que les allemands pensaient faire venir de Chine des plateaux en bois pliable (acheté à 5 € sur place), et cherchaient des partenaires pour faire diminuer les frais globaux.
Du coup, pourquoi ne pas faire la même chose pour les pièces ? En plus, il y a d'après moi un réel marché : un beau plateau, c'est bien, de belles pièces, c'est indispensable.

Pour ce qui est d'acheter sur ebay et en magasin, je te soutiens parfaitement dans ton débat (TVA, frais de ports, de démarchage, etc), mais il reste que la différence n'est pas de quelques euros, mais bien d'une différence de 40 % ! De plus, la présence de pièces aggrave la différence. Là où les magasins spécialisés peuvent faire la différence, c'est sur le conseil et l'apprentissage. Pour les acheteurs avertis, ebay reste un choix, par contre pour les passionnés de jeux initiés dans un magasin avec des conseils et de la convivialité, la boutique restera la référence. Pourquoi ne pas faire des soirée découvertes jeux ?

jeudego a écrit:
Je sens déjà démarrer dans ta remarque, pat, le troll classique des forums: ces vilains commerçants cherchant à s'en mettre plein les fouilles au détriment des gentils joueurs désargentés.

même pas le quart d'une seconde je n'ai pensé ça ! tant mieux si le jeu n'est pas le même, la photo ne permet pas vraiment de comparer la qualité du jeu et tant mieux si le vôtre est de meilleure qualité

à ma décharge, je ne connaissez pas l'existence de reventes de produits illégaux dont vous parler, je n'ai fait que suivre les conseils d'achats sur ebay très nombreux sur ce forum

nivlinch a écrit:L'idéal serait de s'organiser avec la FFS et indirectement avec la FESA. Je sais que les allemands pensaient faire venir de Chine des plateaux en bois pliable (acheté à 5 € sur place), et cherchaient des partenaires pour faire diminuer les frais globaux.

Oui, c'est la solution, diminuer l'impact des frais d'importation en regroupant les achats... C'est comme ça qu'est né le métier d'importateur
Sérieusement, ce n'est pas qu'une boutade, l'import est un vrai métier. Nous avons, nous aussi, espéré arriver un jour à faire nos propres imports, mais c'est une vrai compétence, il ne faut pas croire qu'il suffit de savoir où acheter des shogibans à 5€! d'acheter les jeux est une chose, mais il faut ensuite les expédier, suivre le remplissage des conteneurs, il n'est pas imaginable de laisser les Chinois le faire sans risque de gros déboires à l'arrivée. De plus, le problème de l'importation de jeux en France est un vrais soucis, comme je l'évoquais ci-dessus, pour les problèmes de norme CE. De passer par un pays voisin comme l'Allemagne ou la Belgique est un début de solution, les douaniers voisins sont moins intransigeants... Mais ce détour sera aussi source de complications et de frais!
Tout cela est le boulot des importateurs, ils savent faire, laissons leur!

C'est d'ailleurs dans ce sens que nous essayons progressivement de travailler avec les importateurs, pas contre eux. Nous y sommes arrivé en partie sur le jeu de Go, il n'y a pas de raison que l'on ne finisse pas par y arriver sur le shogi.

nivlinch a écrit:Pour ce qui est d'acheter sur ebay et en magasin, je te soutiens parfaitement dans ton débat (TVA, frais de ports, de démarchage, etc)

ça fait plaisir d'être entendu sur un forum, la tâche n'est pas toujours facile

nivlinch a écrit:mais il reste que la différence n'est pas de quelques euros, mais bien d'une différence de 40 % !

Non, comme je disais plus haut, une différence de 40% ne peut s'expliquer que si on est dans du travail illégal! En cas de travail légal, la différence ne sera pas de 40% et le risque de ne jamais recevoir le matériel reste une réalité qu'on ne peut pas exclure.

nivlinch a écrit:Là où les magasins spécialisés peuvent faire la différence, c'est sur le conseil et l'apprentissage. Pour les acheteurs avertis, ebay reste un choix, par contre pour les passionnés de jeux initiés dans un magasin avec des conseils et de la convivialité, la boutique restera la référence. Pourquoi ne pas faire des soirée découvertes jeux ?

Entièrement d'accord, c'est ce que nous faisons sur notre domaine. Malheureusement le shogi reste trop confidentiel et nous n'avons, ni le public, ni les ressources

pat a écrit:même pas le quart d'une seconde je n'ai pensé ça

Oui pat, excuse moi, c'est moi qui démarre au 1/4 de seconde

pat a écrit:je n'ai fait que suivre les conseils d'achats sur ebay très nombreux sur ce forum

Oui bien sûr et tu as raison, moi le premier j'achète sur ebay! Mais c'est vrai qu'on craque un peu quand on compare nos produits avec ce que l'on y trouve

jeudego a écrit:

nivlinch a écrit:L'idéal serait de s'organiser avec la FFS et indirectement avec la FESA. Je sais que les allemands pensaient faire venir de Chine des plateaux en bois pliable (acheté à 5 € sur place), et cherchaient des partenaires pour faire diminuer les frais globaux.

De plus, le problème de l'importation de jeux en France est un vrais soucis, comme je l'évoquais ci-dessus, pour les problèmes de norme CE. De passer par un pays voisin comme l'Allemagne ou la Belgique est un début de solution, les douaniers voisins sont moins intransigeants... Mais ce détour sera aussi source de complications et de frais!
Tout cela est le boulot des importateurs, ils savent faire, laissons leur!

Pour les jeux, si on attendait qu'un importateur nous aide, le shogi français ne pourrait pas en être à plus de 500 jeux vendus. C'est bien de laisser faire les pros, mais si des fédérations nationales peuvent s'organiser et se regrouper pour acheter ensemble et non juste faire passer par d'autres douanes, ça serait un vrai plus. Si les boutiques et les fédé européennes se donnaient la main gentillement en sifflant «Tout le monde il est beau», peut-être qu'il y aurait suffisamment d'acheteur pour importer directement.

jeudego a écrit:

nivlinch a écrit:mais il reste que la différence n'est pas de quelques euros, mais bien d'une différence de 40 % !

Non, comme je disais plus haut, une différence de 40% ne peut s'expliquer que si on est dans du travail illégal! En cas de travail légal, la différence ne sera pas de 40% et le risque de ne jamais recevoir le matériel reste une réalité qu'on ne peut pas exclure.

La TVA, ok reste, et encore, je ne suis pas sûr que ça soit la même, mais les charges patronales, l'électricité, le loyer, le personnel, le stockage, l'import par petite quantité et non par pièces par la poste, et tout autant de choses que je ne maitrise pas. Voilà ce qui fait principalement la différence entre le prix ebay et le prix boutique. Y'a t-il le logo CE sur tous les produits que tu vends ?

jeudego a écrit:

nivlinch a écrit:Là où les magasins spécialisés peuvent faire la différence, c'est sur le conseil et l'apprentissage. Pour les acheteurs avertis, ebay reste un choix, par contre pour les passionnés de jeux initiés dans un magasin avec des conseils et de la convivialité, la boutique restera la référence. Pourquoi ne pas faire des soirée découvertes jeux ?

Entièrement d'accord, c'est ce que nous faisons sur notre domaine. Malheureusement le shogi reste trop confidentiel et nous n'avons, ni le public, ni les ressources

Dans ma ville de taille équivalente à Grenoble (Angers), il y a des boutiques de jeux qui font tous les mois une soirée jeux sur les nouveaux jeux qu'ils ont reçu dernièrement. Il ne me semblerait pas impossible qu'un soir, ils organisent une soirée «spécial asie» où il y aurait du go, du shogi, du xian-qui, de l'anafuda, du caroom, du chaturanga, du majhong. Commencer par une soirée comme cela peut faire peur, mais pourquoi pas par une soirée ambiance.
Où alors un partenariat avec le K-fée des jeux ? Vous avez la chance d'avoir un café-jeu d'une grande qualité : organisez un partenariat avec eux.

ça fait plaisir de voir autant d'enthousiasme
Il faudrait que tu viennes sur Grenoble, on a besoin de soutient comme toi!

oui pourquoi pas... si les Fédé se sentent assez fortes pour faire leurs propres imports... Mais il ne faut pas croire que c'est facile!!!
Maintenant nous sommes prêts à monter des partenariats avec eux si nos espoirs de collaboration avec des importateurs débouchent

jeudego a écrit:si les Fédé se sentent assez fortes pour faire leurs propres imports... Mais il ne faut pas croire que c'est facile!!!
Maintenant nous sommes prêts à monter des partenariats avec eux si nos espoirs de collaboration avec des importateurs débouchent

Ben en l'occurence, je n'ai pas eu trop le choix vu le peu d'enthousiasme des gens dont c'est le métier à importer des jeux de shogi jusqu'à présent.
Et du coup, la FFS est devenue de fait l'importatrice unique de jeu de shogi depuis bientôt 4 ans maintenant. Pas que ce soit vraiment sa vocation mais bien par nécessité.
Bilan: en gros 200 jeux vendus par an sans gros effort markéting ni pignon sur rue. Tant pis pour ceux qui ne se seront pas mouillés.

bakashogi a écrit:
Bilan: en gros 200 jeux vendus par an sans gros effort markéting ni pignon sur rue. Tant pis pour ceux qui ne se seront pas mouillés.

Je tiens quand même à préciser que l'on mouille tout de même *un peu* la chemise (même si de manière passionnée et bénévole) pour initier et du coup pour créer la clientèle. L'acheteur vient à nous sans savoir qu'il va repartir avec un jeu ; c'est un travail important que d'expliquer les règles, montrer pourquoi on aime le jeu quand on sait que même pas 10 % des personnes initiés vont acheter un jeu.
Mais, et c'est ça le plus important : nous ne sommes pas des vendeurs, mais des joueurs passionnés qui ne comptons pas les heures d'initiation (j'espère que d'autres personnes se retrouvent dans cette vision du shogi français).

Après, je rejoins bakashogi dans l'esprit de «si ça intéresse des importateurs, faites votre boulot, en fera de la pub pour vous sans problème», qu'on ne se méprenne pas. Si notre cher président avait ça de moins à gérer, on peut être sûr que ça serait des valises en moins (à porter sous les yeux, à transporter sous le bras et à supporter sur son compte en banque).

nivlinch a écrit:Si notre cher président avait ça de moins à gérer, on peut être sûr que ça serait des valises en moins (à porter sous les yeux, à transporter sous le bras et à supporter sur son compte en banque).

nivlinch a écrit:Après, je rejoins bakashogi dans l'esprit de «si ça intéresse des importateurs, faites votre boulot, en fera de la pub pour vous sans problème», qu'on ne se méprenne pas.

Je le répète, nous sommes tout à fait prêts à creuser la question... Je crois aussi que c'est dans l'intérêt de tous que chacun fasse ce qu'il sait bien faire, vous de développer le jeu et nous de le vendre. Je le disais déjà ici même il y a qq temps (2006 je crois, dommage que le forum n'indique pas les années dans les sujets):
https://shogifrance.1fr1.net/le-shogi-meli-melo-f11/shogiban-et-pieces-t60-15.htm#779
Nous avons évolué depuis, nous vendons moins cher, et nous sommes en train de chercher des solutions d'imports intéressants

à bons entendeurs

Je "up" ce topic.
(Pour ne pas emmêler celui sur les pièces, et le suivi de ma commande au japon)

J'ai trouvé un shogiban qui m'intéresse dans un magasin français d'importation :









Le desciptif :

SHOGIBAN

Dimension : L32xP36xH28.5
Matériaux : Kaya (torreya nucifera)
Epoque : Showa 51 (1976)

Seulement je m'y connais pas assez pour reconnaitre le kaya, ni déchiffrer les kanjis ...
Et même si le vendeur est japonais d'origine et que les objets de son magasin semblent authentiques,
je me dis que d'autres opinions sont toujours bonnes à prendre !

Donc si quelqu'un peu me donner son avis je suis preneur

Je suis loin d'être un expert mais à voir la teinte par rapport à l'age, je pense que c'est bien un kaya.
Un kaya tout neuf est bien plus clair mais vu l'age, on peut imaginer qu'il ait foncé un peu.
Mon Katsura a 12 ans maintenant et est un peu plus foncé que ça.

Par contre, les pièces ne sont pas d'un style très top. Sont-elles gravées?

Un expert en langue nippone pourait nous traduire le texte du dessous? Ca pourrait aider à évaluer peut-être...

Il le vend à combien?

Pour les pièces j'en tiens pas compte vu que j'ai commandé celle qui me plaisaient (donc je pense que je ne les garderaient pas)

le prix reste abordable sans être donné 470€... ça me parait faible par rapport à des shogiban en kaya "neuf"
mais je me dis que comme c'est des (au minimum) "secondes" main il y a moyen de trouver des bonnes occases.

J'ai quand meme demandé des renseignements complémentaires au vendeur (provenance, frais de port etc ...)
et j'attends sa réponse.

De plus la boutique étant basée à lyon, j'ai textotter les quelques amis que j'ai là-bas pour voir si ils connaissent la boutique et quelle est sa réputation =)

Edit :
Après prise de renseignements auprès d'amis lyonnais, la boutique à bonne réputation aussi bien au niveau de la qualité,
que du professionnalisme, de l'authenticité ... etc

Edit 2 :
Il a été trouvé dans une enchere a Tokyo.
A l'arrière du shogiban, il y a écrit l'année et aussi "Keirou no hi" (Fete de personnes agées).
donc,le vendeur pense que c'était un cadeau fait par ses enfants en Showa 51 (année 1976) à une personne d'un âge avancé.
Keirou no hi est aujourd'hui célébré le 3eme lundi de Septembre mais avant c'était le 15 septembre.

(info du vendeur)

Les frais de port seraient de 20€ pour une livraison en France.